IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

6 Stron V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Tour de Pologne 2015 w Dąbrowie
savalas
post nie, 09 sie 2015 - 15:19
Post #81


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Dołączył: pią, 23 mar 07
Nr użytkownika: 612



kolarstwo jak pokazuje TDP też jest mocno niszowe i niechciane przez większość mieszkańców naszego miasta. Sport który utrudnia życie innym to nie sport. Owszem w dużych miastach jest łatwiej bo nie mają dwóch ulic na krzyż, ale to nie powód, żeby to organizować. Trzeba chyba się zainteresować i na przyszły rok zablokować tą bzdurę w DG.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post nie, 09 sie 2015 - 17:04
Post #82


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(savalas @ nie, 09 sie 2015 - 16:19) *
kolarstwo jak pokazuje TDP też jest mocno niszowe i niechciane przez większość mieszkańców naszego miasta. Sport który utrudnia życie innym to nie sport. Owszem w dużych miastach jest łatwiej bo nie mają dwóch ulic na krzyż, ale to nie powód, żeby to organizować. Trzeba chyba się zainteresować i na przyszły rok zablokować tą bzdurę w DG.

Nie ma to jak piłka kopana i napieprzający się kibole, też jestem za...jeden dzień utrudnień a narzekacie jak stare babki i dziadki, którym przeszkadza to że jeszcze żyją. Proponuje "savalas" za rok zrobić blokadę jak robił Lepper albo wyjechać ciągnikami na ulicę przecież lubicie jak DG jest wioską a nie miastem w którym coś się dzieje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danielmdc
post nie, 09 sie 2015 - 19:08
Post #83


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 563
Dołączył: wto, 15 sty 13
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 5,133
Płeć: Mężczyzna



Jak już wspominałem jeden dzień w roku sterydziarze mogš przejechać przez nasze ulice ale nie za darmo. Finish bezcenny laugh.gif Lud wiosek i miast ma pociechę bo reżimowa TVP zdaje relację z tego wyœcigu i można się poczuć œwiatowcem laugh.gif Zadam znowu pytanie ile nas ten cyrk kosztuje panie prezydencie ? Od kilku lat sterydziarze jadš naszymi szosami i jakie mamy z tego korzyœci ? Bo chyba o promocję miasta chodzi co nie ? Na siatkówkę, koszykówkę czy Zagłębie muszę płacić ze swoich zapracowanych pieniędzy to dlaczego mam sponsorować sterydziarzy ? Przecież to taki sam sport jak pozostałe co nie ?

Ten post edytował danielmdc nie, 09 sie 2015 - 19:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post nie, 09 sie 2015 - 19:34
Post #84


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Na szczęście większość Dąbrowian ma inne zdanie od Was i to w wyborach jak i podczas imprez sportowych. A we wrześniu już kolejna edycja Maratonu Skandii i znów będziecie w swoim żywiole narzekania, żyć nie umierać...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vacu
post nie, 09 sie 2015 - 20:44
Post #85


Smokin' nigga
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,125
Dołączył: sob, 01 maj 04
Skąd: DG Centrum
Nr użytkownika: 85
Płeć: Mężczyzna
GG: 2275899 status gadu-gadu
Tlen: vacu status tlen



CYTAT(Rokko31 @ nie, 09 sie 2015 - 14:02) *
Wiesz też żałuje że miasto nie dopłaca mi do paliwa, samochodu i innych rzeczy ale niestety albo stety PRL się skończył, za to dzięki taki imprezom mogę coś zobaczyć i emocjonować się a nie tylko siedzieć i narzekać jak mi źle bo miasto zamiast Mnie kasę dawać daje komuś innemu.

Właśnie się nie skończył. Gdyby się skończył to mógłbyś się emocjonować za swoje płacąc za bilet na zamkniętej imprezie. A ponieważ PRL wiecznie żywy to za twoje emocję płacę także ja, savalas, Marcin i wielu innych, którzy kolarstwo tylko irytuje.
Podkreślam raz jesdzcze, budżet państwa (województwa, gminy itd.) nie ma prawa dotować sportu zawodowego choćby złotówką. Bo jest to biznes jak każdy inny, ciekawe czy równie bardzo cieszyłby się gdyby Podraza lekką ręką wypłacił 100 tysięcy panu Kowalskiemu co ma zakład stolarski i którego wyroby podobają się wielu mieszkańcom naszego miasta. W formie bezzwrotnej dotacji. A w zamian pan Kowalski powie pierwszym pięciu klientom "Dąbrowa jest super" w ramach promocji naszego miasta. Zabolałoby i byłby skandal co? A jakoś zawodowym kolarzom nie żal dawać. Poza tym - pewnie wielu mieszkańców miasta lubi wioślarstwo, inni skoki narciarskie, jeszcze inni brydż, dlaczego dotujemy tylko wybranych? Przecież wszyscy płacą podatki równo?

Miasto nie jest od zapewniania rozrywek! Władze miejskie mają administrować miastem i realizować zadania niemożliwe do zrealizowania w pojedynkę lub też konieczne dla społeczności ale nieopłacalne. Komunikację miejską, drogi, chodniki itd. A za rozrywkę niech sobie każdy płaci sam taką jaką lubi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcinem
post pon, 10 sie 2015 - 07:57
Post #86


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Dołączył: nie, 17 paź 10
Nr użytkownika: 4,167
Płeć: Mężczyzna



Zgoda co do finansowania sportu zawodowego z budżetu gminy. Jednak wydaje mi się, że można to tłumaczyć "promocją gminy", jej walorów turystycznych etc. Przy okazji lansuje się pan Przeraza, biznes energetyczny i ubezpieczyciel (sponsorzy). Sytuacja win-win. A lud ma igrzyska.

Mam mieszane uczucia co do tej imprezy. Tegoroczny wyścig mi nie przeszkadzał. Za to kilka lat temu zamknęli mi ulicę pod blokiem. Zastanawiałem się, jak wówczas postąpić w razie nagłej potrzeby wyjechania np. do kliniki (mam chore dziecko, takie sytuacje są regularne). Mam tylko nadzieję, że służby są przygotowane na taką ewentualność.


--------------------
pomoc dla Maksymiliana

-------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
savalas
post pon, 10 sie 2015 - 11:05
Post #87


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Dołączył: pią, 23 mar 07
Nr użytkownika: 612



służby nie wiedziały co zrobić z ludźmi próbującymi wyjść do domu z Huty Bankowej, służby nie wiedziały jak złapać psa obszczekującego kolarzy, myślisz, że mają rozwiązania na takie sytuacje ? 3 x NIE. Rokko31 mylisz się, większość dąbrowian jest przeciwna, tylko bierna w takich sprawach
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcinem
post pon, 10 sie 2015 - 12:01
Post #88


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Dołączył: nie, 17 paź 10
Nr użytkownika: 4,167
Płeć: Mężczyzna



Podczas rozmow z roznymi ludzmi zauwazylem, ze wielu z nich nie mialo zadnej swiadomosci zablizajacego sie wyscigu, tak w DG jak miastach osciennych, a w zwiazku z tym paraliz komunikacji byl dla nich kompletnym zaskoczeniem.


--------------------
pomoc dla Maksymiliana

-------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post pon, 10 sie 2015 - 15:39
Post #89


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



Z ta promocja gminny to też pudło, kto reklamuje się/pozyskuje klientów w momencie kiedy już nie radzi sobie z zainteresowaniem klientów, nie posiada adekwatnej infrastruktury? Widziałeś jak wygląda ścieżka przy 4 lub plaże na 3 czy 1 w upalne dni?

Zresztą w jakim celu miasto takie jak DG ma sie promować? Rozumiem Krakow, Sopot, Wisła, itd., bo odwiedzający turyści zostawiają w mieście dużo gotówki. Po co promować miasto które słynie z Huty Katowice/zanieczyszczeń, w mniejszym stopniu imprez biegowych i Pogorii? Wierzysz, że mamy szanse być takim miastem trochę turystycznym, by tworzyć imprezy, ściągnąć ludzi z miast ościennych do knajpy, na spacer itd. by zostawili w DG trochę grosza!? Tu nie ma gdzie wyjść w piątek wieczór, część ludzi też nie ma za co. Za jakieś 5-10 lat w mieście będzie mniej niż 100 tys. ludności, co pewnie w ocenie gminy wytłumaczy konieczny wzrost podatków za grunty i wodę (o ponad 20% mniejsze zużycie przy gigantycznej infrastrukturze). Blisko 80 % moich znajomych wyjechało za praca do Krakowa, Warszawy czy na saksy. A w opinii gminy rozwiązaniem problemów jej mieszkańców jest sparaliżowanie miasta na cały dzień by mogli przejechać kolarze?! To tak serio?!

Ten post edytował xMarcinx pon, 10 sie 2015 - 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post pon, 10 sie 2015 - 19:26
Post #90


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Ludzie jak wy się dusicie w Dąbrowie, dziwie się że jeszcze nie planujecie przeprowadzki jak nie możecie wytrzymać w Dąbrowie, wszystko Wam przeszkadza, nic Wam się nie podoba, jak dobrze że nie rządzicie Dąbrową bo już dawno Nasze miasto byłoby wsią zabitą dechami, bez pracodawców i bez żadnych rozrywek.
xMarcinx to dlaczego Ty jeszcze tu siedzisz i nie jedziesz do Krakowa jak tam jest tak cudownie, zamknij HK i inne zakłady to pracownicy Cię powieszą na pierwszym słupie za brak pracy. Najwięcej młodzieży jeździ z Sosnowca do DG do szkoły a Ty piszesz że nikt tu nie przyjeżdża, na Pogorii jest mnóstwo przyjezdnych nawet z okolic Krakowa, do knajp też dużo ludzi do Dąbrowy jeździ, choćby do Cafe Plaża, człowieku wyjdź z tego wirtualnego świata i zobacz jak DG się zmienia inaczej będziesz marudził do końca swojego życia.
marcinem jeśli ktoś nie wiedział że będzie wyścig TdP to znaczy że nie interesuje się niczym co się dzieje w mieście i bardzo dobrze że takich ludzi zaskoczyły zmiany i blokady może na drugi raz pójdą po rozum do głowy,
savalas gdyby byli przeciwni to podczas wyścigu byłyby pustki, bo po co oglądać coś co mi się nie podoba,
vacu zaproponuj miastu wybudowanie skoczni narciarskiej może się zgodzą, a miasto jest od tego aby jego mieszkańcy mieli gdzie wyjść, mieli co zobaczyć i cieszyć się odpoczynkiem po pracy a Ty możesz sobie zorganizować rozrywkę jedynie pójść do knajpy i się upić, jakby miasto nic nie organizowało i nic nie budowało to tylko taka miałbyś rozrywkę, ale na szczęście większość ludzi zarządzający miastami myślą inaczej i możemy od czasu do czasu zobaczyć kawałek świata i ludzi których nigdy byśmy nie zobaczyli na żywo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vacu
post pon, 10 sie 2015 - 19:40
Post #91


Smokin' nigga
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,125
Dołączył: sob, 01 maj 04
Skąd: DG Centrum
Nr użytkownika: 85
Płeć: Mężczyzna
GG: 2275899 status gadu-gadu
Tlen: vacu status tlen



CYTAT(Rokko31 @ pon, 10 sie 2015 - 20:26) *
vacu zaproponuj miastu wybudowanie skoczni narciarskiej może się zgodzą, a miasto jest od tego aby jego mieszkańcy mieli gdzie wyjść, mieli co zobaczyć i cieszyć się odpoczynkiem po pracy a Ty możesz sobie zorganizować rozrywkę jedynie pójść do knajpy i się upić, jakby miasto nic nie organizowało i nic nie budowało to tylko taka miałbyś rozrywkę, ale na szczęście większość ludzi zarządzający miastami myślą inaczej i możemy od czasu do czasu zobaczyć kawałek świata i ludzi których nigdy byśmy nie zobaczyli na żywo.

Wybacz ale myślałęm, że 25 lat po PRL to na tyle niewiele by socjalizm wciąż Polakom źle się kojarzył, jak widać jednak socjalizm niezmiennie kusi. Państwo ma dbać, państwo ma się opiekować, państwo ma zapewnić rozrywkę i podłożyć poduszeczkę pod dupkę jak się noga powinie. A ja wolałbym jakby Państwo nie zabierało obywatelowi 50% tego co wypracuje, być może byłoby go wtedy stać na taką rozrywkę jaką lubi a nie taką jaką lubi Podraza czy inny prezydent czy inny wójt.
A jeżeli jedyne co umiesz sobie sam zorganizować to schlanie się w knajpie i miasto ci potrzebne aby zapewnić sobie rozrywkę to współczuję, ja tam sobie sam poradzę i nie potrzebuję do tego gminy, miasta czy kogokolwiek.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post pon, 10 sie 2015 - 20:45
Post #92


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



Wypraszam sobie zaczepki personalne. Mieszkam tu, bo kocham swoje miasto i dobrze mu życzę to też piszę to co możesz przeczytać. Fakty są takie,że miasto się wyludnia i młodzi nie chcą tu mieszkać i wiązać z nim swojej przyszłości. Wyskakujesz mi ze szkołami, zamykaniem huty itd. Przepraszam gdzie coś takiego napisałem?! Na dobrą sprawę po takich insynuacjach powinienem zakończyć tą dyskusje. Co też czynie.

P.S też korzystam z aut na krakowskich blachach,
P.S 2 Cafe plaża i dużo ludzi?! Przepraszam na ile osób jest tam miejsca 30? i co to jest głowny biznes inwestora czy forma promocji CF?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post pon, 10 sie 2015 - 22:30
Post #93


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Ok, chcecie narzekać to narzekajcie sobie na wszystko, na szczęście większość mieszkańców ma inne zdanie przy urnach i na imprezach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
savalas
post pon, 10 sie 2015 - 23:32
Post #94


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Dołączył: pią, 23 mar 07
Nr użytkownika: 612



no ciekawe, jak to ludzie korzystają w DG z wszystkiego, niedziela godzina 16:00 nikogo w D-etce po za mną od Gołonoga do centrum. W nowo powstałym i smacznym lokalu Well Done, ludzie byli przez 2 godziny, a tak świecił pustkami, pod parasolami max 30-40 osób. Cafe Plaża ?! Maleńki bar z wygórowanymi cenami za słabej jakości alkohol. Na nieszczęście przy urnach spotykamy ludzi, którzy nie mają pojęcia na kogo i po co głosują. Imprezy typu TdP czy dni miasta przyciągają gapiów a nie kibiców, czy melomanów, ja tam zresztą tłumów nie widziałem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamillll
post wto, 11 sie 2015 - 09:13
Post #95


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 530
Dołączył: wto, 03 cze 08
Nr użytkownika: 1,319
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(savalas @ wto, 11 sie 2015 - 00:32) *
no ciekawe, jak to ludzie korzystają w DG z wszystkiego, niedziela godzina 16:00 nikogo w D-etce po za mną od Gołonoga do centrum.



zły argument. wtedy wszyscy byli nad woda lub za miastem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
savalas
post wto, 11 sie 2015 - 10:30
Post #96


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Dołączył: pią, 23 mar 07
Nr użytkownika: 612



zimą też ? Bo jest podobnie, a knajpy w DG wtedy padają jak muchy jedna za drugą
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcinem
post wto, 11 sie 2015 - 11:04
Post #97


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 86
Dołączył: nie, 17 paź 10
Nr użytkownika: 4,167
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(xMarcinx @ pon, 10 sie 2015 - 16:39) *
Z ta promocja gminny to też pudło, kto reklamuje się/pozyskuje klientów w momencie kiedy już nie radzi sobie z zainteresowaniem klientów, nie posiada adekwatnej infrastruktury? Widziałeś jak wygląda ścieżka przy 4 lub plaże na 3 czy 1 w upalne dni?

Zresztą w jakim celu miasto takie jak DG ma sie promować? Rozumiem Krakow, Sopot, Wisła, itd., bo odwiedzający turyści zostawiają w mieście dużo gotówki. Po co promować miasto które słynie z Huty Katowice/zanieczyszczeń, w mniejszym stopniu imprez biegowych i Pogorii? Wierzysz, że mamy szanse być takim miastem trochę turystycznym, by tworzyć imprezy, ściągnąć ludzi z miast ościennych do knajpy, na spacer itd. by zostawili w DG trochę grosza!? Tu nie ma gdzie wyjść w piątek wieczór, część ludzi też nie ma za co. Za jakieś 5-10 lat w mieście będzie mniej niż 100 tys. ludności, co pewnie w ocenie gminy wytłumaczy konieczny wzrost podatków za grunty i wodę (o ponad 20% mniejsze zużycie przy gigantycznej infrastrukturze). Blisko 80 % moich znajomych wyjechało za praca do Krakowa, Warszawy czy na saksy. A w opinii gminy rozwiązaniem problemów jej mieszkańców jest sparaliżowanie miasta na cały dzień by mogli przejechać kolarze?! To tak serio?!


W zasadzie się zgadzam, miałem raczej na myśli perspektywę UM. W praktyce jest to doskonała okazja do promowania przede wszystkim PPP, i to na pułapie rzadko osiągalnym, bo ogólnopolskim. W dodatku - za darmo (pomijam oczywiste kwestie ulokowania kosztów, ale przecież nie płaci za to sztab wyborczy PPP).

Piszesz o kosztach, w tym kosztach wody. Przypomnę, że od grudnia wzrosły z 14,xx do 18,xx zł. za m3. To już się dzieje.



--------------------
pomoc dla Maksymiliana

-------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post wto, 11 sie 2015 - 13:29
Post #98


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



CYTAT(kamillll @ wto, 11 sie 2015 - 10:13) *
CYTAT(savalas @ wto, 11 sie 2015 - 00:32) *
no ciekawe, jak to ludzie korzystają w DG z wszystkiego, niedziela godzina 16:00 nikogo w D-etce po za mną od Gołonoga do centrum.



zły argument. wtedy wszyscy byli nad woda lub za miastem.

Yhy a samochody zostawili na osiedlach. rolleyes.gif Ale możemy założyć, że DG kwitnie czego dowodem najlepszym spadająca liczba mieszkańców.
Tur de Poloń po okolicy jeździł w tym roku od poniedziałku do środy. I całkiem sporej liczbie osób utrudniał życie przez trzy dni robocze.

Ten post edytował signaal śro, 12 sie 2015 - 00:52


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamil_
post wto, 11 sie 2015 - 23:27
Post #99


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,385
Dołączył: pon, 13 sie 07
Nr użytkownika: 782
Płeć: Mężczyzna



Powiem Wam tak. Byłem na Tour de Pologne i widziałem całą masę zadowolonych ludzi. Starszych, młodszych, dzieci. Te kilkaset tysięcy złotych, które wydajemy na to, by wyścig przejeżdżał przez Dąbrowę, to tak naprawdę nic w porównaniu do wielkich publicznych pieniędzy, które są marnotrawione na inne rzeczy i to tak naprawdę na tym należy się skupić.

Inną kwestią są pewne braki organizacyjne. Jednakże i tu trochę chce mi się śmiać z tego, co piszecie. Poważnie nie macie większych problemów niż jednorazowy utrudniony dojazd do pracy? Założę się, że więcej energii poświęciliście na stukanie tutaj w klawiaturę, niż na rozkminienie tego, jak dojechać i wrócić w ten dzień z pracy wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post śro, 12 sie 2015 - 00:58
Post #100


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



CYTAT(Kamil_ @ śro, 12 sie 2015 - 00:27) *
Powiem Wam tak. Byłem na Tour de Pologne i widziałem całą masę zadowolonych ludzi. Starszych, młodszych, dzieci. Te kilkaset tysięcy złotych, które wydajemy na to, by wyścig przejeżdżał przez Dąbrowę, to tak naprawdę nic w porównaniu do wielkich publicznych pieniędzy, które są marnotrawione na inne rzeczy i to tak naprawdę na tym należy się skupić.

Inną kwestią są pewne braki organizacyjne. Jednakże i tu trochę chce mi się śmiać z tego, co piszecie. Poważnie nie macie większych problemów niż jednorazowy utrudniony dojazd do pracy? Założę się, że więcej energii poświęciliście na stukanie tutaj w klawiaturę, niż na rozkminienie tego, jak dojechać i wrócić w ten dzień z pracy wink.gif


Zakrawałoby na szaleństwo gdyby ludzie szli oglądać to czego nie lubią...
Od jakiej kwoty zaczyna się marnotrawienie nad którym warto się skupić?
Nie jednorazowo a dla niemałej grupy przez trzy dni a przez dwa to naprawdę dla wielu ludzi.
Problemu planowania nie było ponieważ kierowcy autobusów o zamknięciach ulic dowiadywali się razem ze mną albo istniały następujące warianty transportu:
1. Kilka kilometrów spaceru lub
2. Kilka kilometrów spaceru


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Stron V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: piątek, 29 marzec 2024 - 14:49
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza