IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

54 Stron V  « < 52 53 54  
Reply to this topicStart new topic
> integracja i współpraca miast aglomeracji, GZM czy "supermiasto" ?
Ocena 5 V
Rokko31
post pią, 01 wrz 2017 - 18:29
Post #1061


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(:) @ pią, 01 wrz 2017 - 09:11) *
Ostatnio pełno przepychanek i zamieszania z wyborami władz metropolii. Nie było sensu wklejać wielu artykułów. Ostatnie podsumowanie:

CYTAT
gazeta.pl

Wybory do władz metropolii pokazały, że Katowice muszą się zmierzyć z "buntem obwarzanków"

Bez względu na to, kto zostanie szefem metropolii, ze sporu o obsadę tego stanowiska już dziś można wysunąć jeden wniosek. W naszym regionie zmienił się układ sił, a Katowice muszą od nowa zbudować pozycję lidera.

Zostawmy na chwilę personalne spory i polityczne układanki w sprawie wyboru zarządu metropolii. Zamiast ciągle pytać, który kandydat jest lepszy, a który gorszy, kogo popiera Prawo i Sprawiedliwość, a kogo Platforma Obywatelska, warto zastanowić się nad tym, czego się dowiedzieliśmy, obserwując starania o budowę metropolii. Stało się bowiem coś, co jeszcze parę lat temu było nie do pomyślenia.
Koniec z „centralizmem katowickim”

Przez długi czas nikt nie miał wątpliwości, że pozycja Katowic w naszym regionie jest szczególna. Miasto było postrzegane nie tylko jako lider aglomeracji, ale też awangarda zmian. Silnej pozycji miasta nikt głośno nie kwestionował, mieliśmy nawet do czynienia z „centralizmem katowickim”. Gdy Katowice coś postanowiły, tak musiało być. Nikt nie miał siły przeciwstawić się ich woli. Dzisiaj to już nieaktualne!

Katowice, zapatrzone we własny sukces i poczucie wyjątkowości, nie zauważyły, że tuż obok rośnie konkurencja. Zagłębie (mieszka tam około 800 tys. osób) od lat konsekwentnie pielęgnuje swoją własną, unikatową tożsamość, na której buduje własną pozycję. Mieszkańcy Sosnowca i innych miast tej części naszego województwa wiedzą już, że nie są gorsi od hanysów. Coraz odważniej zadają pytanie: czy Katowice zawsze muszą być górą? Ostatnie tygodnie pokazały, że Zagłębie jest zintegrowane, świadome swojej wagi i stanowi trudną do zignorowania siłę nacisku.
Układ sił jest już inny

Samorządowcy z tego obszaru mogą już głośno mówić, że nie chcą być traktowani jak „obwarzanek” Katowic. Przypominają, że jeśli chodzi o liczbę mieszkańców, stolica Górnego Śląska jest miastem wielkości Białegostoku. Wokół Katowic są zaś miasta niewiele mniejsze (Sosnowiec z 200 tys., 180-tysięczne Gliwice czy Dąbrowa Górnicza ze 120 tys.) i z niezłym potencjałem gospodarczym i budżetem. Domagają się od Katowic, by przestały zachowywać się jak Wrocław czy Poznań, wokół których są tylko malutkie gminy i wsie. Tu układ sił jest inny, niekorzystny dla Katowic, gdy „obwarzanki” się jednoczą. A to właśnie się dzieje.

„Buntownikom” w emancypacji bardzo pomógł prezydent Marcin Krupa. Miasta regionu nie kwestionują, że Katowice wciąż są liderem. To przecież naturalna stolica województwa, siedziba władz metropolii, tu jest najwięcej miejsc pracy, rosną nowe biurowce i centra handlowe. Wciąż są najbogatsze. Ale lider, którzy dyktuje warunki, pozostałym miastom już nie odpowiada. Wolą takiego, który szuka kompromisów, tonuje spory, szuka korzystnych rozwiązań dla wszystkich.
Jawne wotum nieufności wobec prezydenta Katowic

Podczas wyborów do władz metropolii i nieformalnej kampanii, która toczyła się przy tej okazji, okazało się, że prezydent Katowic okazał się niezdolny do prowadzenia takiej polityki. Jednego dnia samorządowcy ustalili większością głosów 31 do 10, że wybierają szefa metropolii, a następnego dnia Marcin Krupa robi wszystko, by to ustalenie podważyć. Dla wielu miast nie jest wiarygodnym partnerem, dlatego nie został przewodniczącym zgromadzenia metropolii. Zygmunt Frankiewicz, prezydent Gliwic, wprost powiedział, że to jawne wotum nieufności wobec prezydenta Katowic. Prezydent Krupa zapomniał, że prezydenci innych miast nie są naczelnikami wydziałów w katowickim urzędzie, którzy nie będą mieli odwagi z nim (przynajmniej otwarcie) dyskutować i kwestionować jego poleceń. Nie są osobami, którym można powiedzieć: mam kandydata do zarządu i macie się z tym zgodzić. A polecenie, że w ciągu dwóch-trzech dni mają odesłać mu uwagi do obszernego statutu metropolii, odbierają jako afront.
Następcy Uszoka zabrakło doświadczenia

W kuluarowych rozmowach prezydenci miast o zamieszaniu wokół wyboru władz metropolii i udziale w nim Marcina Krupy mówią wprost, że sami nie spodziewali się takiego obrotu spraw. Marcin Krupa nie jest Piotrem Uszokiem, który potrafił zbudować pozycję Katowic jako lidera regionu i jej bronić. Był skuteczny i nie brakowało mu dyplomatycznych umiejętności. Jego następcy zabrakło doświadczenia, politycznego wyczucia i taktu. Co więcej, skupił się on na wewnętrznych sprawach Katowic, oddając przywództwo na zewnątrz. Oto przykłady:

Kto powinien najgłośniej domagać się i naciskać na PKP PLK, by w końcu zacząć budować w regionie kolej aglomeracyjną? Dlaczego bardziej zależy na tym prezydentowi Sosnowca?

Kto powinien rzucić hasło pomocy gminom z Pomorza, przez które w sierpniu przeszła nawałnica? Dlaczego inicjatywa wychodzi z Rybnika, Jaworzna, Sosnowca...?
To wszystko źle wróży metropolii

Prezydent Katowic popsuł też dobre relacje Katowic z Unią Metropolii Polskich, gdy postanowił popłynąć na antyemigranckiej i bliskiej Prawu i Sprawiedliwości narracji i zaczął krytykować chęć współpracy UMP w sprawie imigrantów. Publicznie podważył sens istnienia UMP.

To wszystko źle wróży metropolii. Bez lidera będzie buksować w miejscu. Ktoś musi ją pociągnąć i wszyscy zgadzają się, że powinny to być Katowice. Ale lider musi zaakceptować zmianę układu sił, dostrzec aspiracje innych miast i zacząć traktować sąsiadów po partnersku. W przeciwnym razie metropolia z wielkiej szansy stanie się polem nieustającego konfliktu.


Nie myślałem że Prezydent Katowic to taki PiS-owiec, Moim zdaniem sprzeda Katowice i Metropolie za garść srebrników.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danielmdc
post śro, 06 wrz 2017 - 19:03
Post #1062


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 563
Dołączył: wto, 15 sty 13
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 5,133
Płeć: Mężczyzna



"W 2015 był jednym z założycieli komitetu wyborczego Bronisława Komorowskiego w wyborach prezydenckich" laugh.gif Tiaa a świstak zawija...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 19 lut 2019 - 12:16
Post #1063


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,081
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



wraca temat nazwy województwa

CYTAT
onet

Petycja ws. zmiany nazwy województwa śląskiego. Chodzi o "równouprawnienie i dowartościowanie"

Województwo śląsko-małopolskie - taką nazwę obecnego województwa śląskiego proponują przedstawiciele Stowarzyszenia Beskidzki Dom oraz innych organizacji z małopolskiej części województwa śląskiego - informuje "Dziennik Zachodni".

Petycja dotycząca zmiany nazwy i heraldyki województwa zostanie złożona jutro w Urzędzie Wojewódzkim oraz w Urzędzie Marszałkowskim w Katowicach. Dr Grzegorz Wnętrzak, wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia Beskidzki Dom, powiedział "Dziennikowi Zachodniemu", że akcja "ma na celu równouprawnienie i dowartościowanie tych mieszkańców małopolskiej części województwa śląskiego, którzy nie identyfikują się ze Śląskiem".

Dr Wnętrzak przypomniał, że znaczna część terenów obecnego województwa śląskiego leży na terenach historycznej Małopolski. To m.in ziemia częstochowska, część powiatu bielskiego, Żywiecczyzna i ziemia zagłębiowska. Inicjatorzy złożenia petycji oprócz zmiany nazwy proponują też zmianę heraldyki, nie mają jednak gotowego projektu nowego herbu. Wnętrzak stwierdził, że nowy herb mógłby składać się w części orła górnośląskiego, a w części orła małopolskiego. Organizacje mają też wystąpić z pomysłem do premiera i parlamentarzystów.

Inicjatywę popierają m. in. Towarzystwo Miłośników Ziemi Bielsko-Bialskiej, Związek Podhalan Oddział Górali Żywieckich, Stowarzyszenie Niezależni. BB, Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, Lokalni z Częstochowy.



CYTAT
naszemiasto


Województwa śląsko-małopolskie? To pomysł Stowarzyszenia Beskidzki Dom


Petycję dotyczącą zmiany nazwy województwa oraz jego heraldyki złożą w środę 20 lutego w Urzędzie Wojewódzkim oraz w Urzędzie Marszałkowskim w Katowicach przedstawiciele Stowarzyszenia Beskidzki Dom wraz z szeregiem innych organizacji, działających głównie w małopolskiej części województwa śląskiego.

Województwo śląskie zmieni nazwę?

- Ta akcja nie jest skierowana przeciwko komuś; nie jest wymierzona, żeby odebrać komuś tożsamość, ale ma na celu równouprawnienie i dowartościowanie tych mieszkańców małopolskiej części województwa śląskiego, którzy nie identyfikują się ze Śląskiem - wyjaśnia dr Grzegorz Wnętrzak, wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia Beskidzki Dom.

W środę przed południem przedstawiciele Stowarzyszenia Beskidzki Dom oraz kilku organizacji, które popierają inicjatywę złożą w Urzędzie Wojewódzkim i Urzędzie Marszałkowskim w Katowicach petycję dotyczącą zmiany nazwy województwa śląskiego i jego heraldyki.

W województwie śląskim dominują tereny Małopolski

Jak poinformował dr Wnętrzak postulują zmianę nazwy województwa śląskiego na województwo śląsko-małopolskie, gdyż - jak wyjaśnił - znaczna część terenów obecnego województwa śląskiego leży na terenach historycznie przynależnych do Małopolski. Dotyczy to m.in. ziemi częstochowskiej, części powiatu bielskiego, Żywiecczyzny, ziemi zagłębiowskiej. Dr Wnętrzak podkreślił, że podwójne nazwy województw nie są niczym szczególnym, znajdziemy je nie tylko w Polsce (województwo warmińskio-mazurskie), ale także za granicą (kraj morawsko-śląski w Czechach), w doskonały sposób dowartościowują mieszkańców obu terenów tworzących jeden organizm administracyjny.

Inicjatorzy złożenia petycji oprócz zmiany nazwy proponują także zmianę heraldyki. Dr Wnętrzak stwierdził, że nie mają gotowego projektu, jak herb województwa śląsko-małopolskiego miałby wyglądać. To kwestia otwarta, do przedyskutowania w gronie historyków i heraldyków. Stwierdził jednak, że na przykład nowy herb mógłby składać się w części orła górnośląskiego, a w części orła małopolskiego.

- Nie mamy gotowego projektu. Rzucamy hasło do dyskusji - podkreślił wiceprezes Stowarzyszenia Beskidzki Dom.
Wyjaśnił, że o złożeniu takiej petycji myśleli od dawna, kiedyś już z takim pomysłem występowali, ale wówczas nie mieli poparcia innych organizacji identyfikujących się z małopolską częścią naszego regionu i nie doszło do szerszej dyskusji na ten temat.

Tymczasem obecną inicjatywę popierają m. in. Towarzystwo Miłośników Ziemi Bielsko-Bialskiej, Związek Podhalan Oddział Górali Żywieckich, Stowarzyszenie Niezależni. BB, Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, Lokalni z Częstochowy. W sumie 10 organizacji i stowarzyszeń.

Dr Wnętrzak dodał, że zmieniły się także władze wojewódzkie, przy władzy nie jest już Ruch Autonomii Śląska, więc liczą, że temat zostanie podjęty.

- To dopiero początek. Nie ukrywam, że liczymy na pozytywne podejście do naszej prośby, choć z drugiej strony zdajemy sobie sprawę, że opór może być duży, bo proponujemy coś nowego - stwierdził Grzegorz Wnętrzak. Dodał, że ze swoją inicjatywą chcą także wystąpić do premiera i władz centralnych oraz liczą na poparcie jej przez naszych parlamentarzystów.

- Nikomu nic nie chcemy zabrać, a jedynie zadbać o równouprawnienie tych osób mieszkających w regionie, które utożsamiają się z Małopolską - stwierdził dr Wnętrzak.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pulsatilla1214
post śro, 20 lut 2019 - 22:32
Post #1064


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,186
Dołączył: nie, 26 cze 05
Skąd: z bagien
Nr użytkownika: 148
Płeć: Kobieta



co do tego ewentualnego nowego herbu to nic nowego nie trzeba sporządzać, przypominając - oficjalnie 2 z 3 propozycji heraldyków dla województwa śląskiego uwzględniały jego istotnie małopolski charakter, tylko sejmik przegłosował jedynie słusznego ślunskiego orła, argumentując m.in., że skoro śląskie województwo... wink.gif

CYTAT
1: W błękitnym polu tarczy złoty orzeł Piastów górnośląskich zwrócony w prawo.
2: W tarczy dwudzielnej w słup w pobocznicy prawej w polu błękitnym połuorzeł złoty - w pobocznicy lewej w polu czerwonym połuorzeł srebrny w złotej koronie na głowie. (Ten wariant był więc kompilacją orła górnośląskiego i małopolskiego - czyli ziemi krakowskiej)
3: W tarczy czwórdzielnej w krzyż w polu pierwszym (prawym-górnym) i czwartym (lewym-dolnym) o barwie błękitnej złoty orzeł zwrócony w prawo. W polu drugim (lewym-górnym) i trzecim (prawym-dolnym) o barwie czerwonej srebrny orzeł ze złotą koroną na głowie i złotymi przepaskami na skrzydłach. (Projekt ten, podobnie jak poprzedni, starał się symbolizować śląsko-małopolski charakter terytorium województwa - a w swej formie nawiązywał do herbu złożonego Rzeczypospolitej)

źródło
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post śro, 19 kwi 2023 - 11:51
Post #1065


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,081
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



taka sytuacja

CYTAT
ślązag

Będą dwa projekty nowej ustawy dla Metropolii. W grę wchodzi nawet tworzenie jednego miasta

Po przeszło pięciu latach działalności Górnośląsko–Zagłębiowska Metropolia dojrzała do zmiany. Co istotne, sama te zmiany chce zaproponować. Z naszych ustaleń wynika, że na ostatniej prostej są już prace nad dwoma projektami nowelizacji ustawy metropolitalnej. W jednym z nich mowa jest wręcz o przekształceniu obszaru Metropolii w jedno miasto z ustawą wzorowaną na tej, którą ma Warszawa.

Pięcioletni pilotaż pokazał, co wymaga zmian. Będą dwie propozycje

Tylko miasta Górnego Śląska i Zagłębia doczekały się w Polsce swojej ustawy metropolitalnej i dodatkowych pieniędzy z tego tytułu. O analogiczne rozwiązanie bezskutecznie dopominają się samorządowcy z Trójmiasta, Łodzi czy Krakowa. Projekty tamtych ustaw z jednej strony wzorowane są na regulacjach, które przez ostatnie pięć lat testowane było w naszej Metropolii, z drugiej zaś pozbawione tych niedoróbek, które się w trakcie tego „pilotażu” pojawiły. Chociażby zbyt wąskiego określenia zadań, którymi może zajmować się Metropolia, co skutkuje tym, że GZM z konieczności skoncentrowany jest na organizacji transportu publicznego w wielu innych sprawach mając związane ręce. Dlatego właśnie nie może zająć się np. gospodarką komunalną i temat budowy spalarni odpadów dla miast Śląska i Zagłębia idzie jak po grudzie.

Władze Metropolii chciałyby to zmienić. Sposobem na zwiększenie zakresu możliwości miałaby być zmiana samej ustawy metropolitalnej. Jak przyznaje Kazimierz Karolczak, przewodniczący zarządu GZM w chwili obecnej zespół ekspertów z Uniwersytetu Śląskiego pracuje nad dwoma projektami nowelizacji ustawy. Pierwszy z nich zakłada przesunięcie na poziom Metropolii więcej zadań i pieniędzy z poziomu gmin członkowskich. Drugi miałby być znacznie bardziej rewolucyjny i wizjonerski, gdyż zakłada wręcz przeobrażenie Metropolii w ośrodek zbliżony do jednego miasta.

Żeby ścigać się z największymi trzeba najpierw urosnąć

- Mówimy o takiej ustawie, która mogłaby nam dać takie możliwości działania jak ustawa o ustroju miasta stołecznego Warszawa. Wszystko, co jest sieciowe, co działa ponad granicami miasta – służba zdrowia, czy gospodarka komunalna – mogłyby być w Metropolii – wyjaśnia Karolczak.
- To jest możliwe, choć musielibyśmy przełamać opory ambicjonalno-partykularne. Jeśli jednak to się kiedykolwiek ma dać przeforsować, to trzeba kiedyś tę dyskusję rozpocząć, żeby temat dojrzewał niezależnie od rozwiązań tymczasowych. Tak naprawdę prędzej czy później nie da się uniknąć odstąpienia od tego rozdrobnienia – ocenia w rozmowie ze ŚLĄZAGIEM wyjaśnia prof. Tomasz Pietrzykowski, prorektor Uniwersytetu Śląskiego i zarazem jeden z ekspertów zaangażowanych w prace nad projektem nowelizacji ustawy metropolitalnej. Jak podkreśla, zmiany – niezależnie od finalnie wybranej ścieżki i założonego tempa – mają eliminować dublowanie podejmowanych przez samorządy działań i w efekcie poprawić efektywność wydawania publicznych pieniędzy.

- Liderami rozwoju są duże ośrodki miejskie. I my musimy przekształcić się w duży ośrodek miejski pokonując pewną zaszłość historyczną, jaką jest przywiązanie do tożsamości lokalnych lub próbując te tożsamości jakoś pogodzić z byciem funkcjonalnie jednym ośrodkiem – argumentuje Pietrzykowski.
Z naszych ustaleń wynika, że eksperckie projekty mają trafić do GZM-u w ciągu najbliższych tygodni. Później swoje uwagi przedstawią do niego władze Metropolii, a następnie efekt zostanie ogłoszony opinii publicznej.

- Będziemy chcieli te projekty przedstawić politykom, by się z nimi zapoznali i jakąś deklarację złożyli. Liczę, że będą chcieli rozmawiać o tym, jak powinny się rozwijać nasze miasta – stwierdza Karolczak.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danielmdc
post pią, 21 kwi 2023 - 19:30
Post #1066


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 563
Dołączył: wto, 15 sty 13
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 5,133
Płeć: Mężczyzna



laugh.gif
Sufit na łeb spadł pomysłodawcom. Skorzystają tylko Katowice. Tak zawsze jest przy tak debilnych inicjatywach. Korzysta największy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post czw, 15 cze 2023 - 14:49
Post #1067


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,081
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



taka sytuacja. Stara nazwa tego wątku na forum wciąż aktualna

CYTAT
ślązag

Dwie wersje nowej ustawy metropolitanej. Wielkie Katowice, czy więcej zadań dla obecnej Metropolii?

Wielkie Katowice, utworzone przez stolicę województwa i 17 pobliskich miast, czy może Metropolia w obecnym kształcie, ale za to z większą liczbą przejętych od gmin kompetencji i pieniędzy? Takie scenariusze przedstawili właśnie autorzy projektów nowelizacji ustawy metropolitalnej. Tym samym wielką debatę na temat tego, w jakim kierunku powinna zmierzać nasza Metropolia możemy uznać za otwartą.

Metropolia ma dzisiaj związane ręce, a konkurencja nam coraz bardziej ucieka

Oba projekty to odpowiedź na to sam problem. Problem, który staje się tym wyraźniejszy, im dłużej istnieje Górnośląsko–Zagłębiowska Metropolia.

Powstała 6 lat temu Metropolia nie bardzo jest w stanie zająć się czymś innym aniżeli transport publiczny. Z tego powodu określana jest czasami mianem "KZK GOP Plus". Próba zajęcia się budową spalarni odpadów oraz gospodarką odpadami skończyła się fiaskiem – zablokował ją wojewoda i wojewódzki sąd administracyjny uzasadniając to brakiem jednoznacznych zapisów w ustawie. A to oznacza, że o jakichkolwiek próbach metropolitalnych działań w aspekcie gospodarki przestrzennej, zarządzania siecią szpitali, czy gospodarką wodną nawet nie ma co marzyć. Skoro nie zapisano ich w ustawowym katalogu zadań Metropolii, to takie przedsięwzięcia zostaną utrącone, choć w każdym z tych przypadków konieczność większej spójności działań i wyjścia poza granice poszczególnych gmin jest oczywistością.

Mankamenty ustawy metropolitalnej są tym bardziej dotkliwe, że region nie może pozwolić sobie w dłuższej perspektywie na ich tolerowanie. Coraz bardziej bowiem tracimy dystans do tzw. „wielkiej piątki”, czyli największych polskich ośrodków miejskich (Warszawy, Krakowa, Wrocławia, Poznania i Trójmiasta). Słabniemy demograficznie (choć wciąż jeszcze mamy więcej mieszkańców niż każdy z tych ośrodków) i gospodarczo. Młodzież ze Śląska i Zagłębia właśnie tam wyjeżdża na studia, z nimi wiąże swoje plany zawodowe, tam zakłada rodziny i tam finalnie odprowadza podatki.

Nasze miasta coraz bardziej się starzeją, gospodarka staje się coraz mniej konkurencyjna, a samorządy (które i bez tego przeżywają dziś trudny okres) słabną. Dość powiedzieć, że przy utrzymaniu dotychczasowego tempa tego procesu ok. roku 2040 w Krakowie będzie więcej 20-latków niż w całym GOP-ie. Ostatni raz taka sytuacja miała miejsce w roku 1880. Do tego dochodzi słaba rozpoznawalność i kojarzenie nas wciąż jako zanieczyszczonego ośrodka przemysłu ciężkiego, oferującego mieszkańcom kiepskie warunki życia.

Liderami rozwoju są duże ośrodki miejskie. I my musimy przekształcić się w duży ośrodek miejski pokonując pewną zaszłość historyczną, jaką jest przywiązanie do tożsamości lokalnych lub próbując te tożsamości jakoś pogodzić z byciem funkcjonalnie jednym ośrodkiem – mówił kilka tygodni temu w rozmowie ze Ślązag.pl prof. Tomasz Pietrzykowski, prorektor Uniwersytetu Śląskiego i zarazem jeden z ekspertów zaangażowanych w prace nad projektem nowelizacji ustawy metropolitalnej.
Scenariusz 1: Metropolia Katowice. Utworzyłoby ją 18 miast regionu

Pierwszy z przedstawionych scenariuszy wzorowany jest na przepisach określających funkcjonowanie Warszawy i jej dzielnic.

Projekt ustawy o ustroju miasta metropolitalnego Katowice zakłada zastąpienie związku metropolitalnego gminą na prawach powiatu o charakterze metropolitalnym. W jej skład weszłoby 18 gmin, które dziś stanowią tzw. rdzeń Metropolii tj. Będzin, Bytom, Chorzów, Czeladź, Dąbrowa Górnicza, Gliwice, Katowice, Mikołów, Mysłowice, Piekary Śląskie, Radzionków, Ruda Śląska, Siemianowice Śląskie, Sosnowiec, Świętochłowice, Tarnowskie Góry, Tychy i Zabrze.

Miasta, zachowując swoje nazwy, symbolikę i wybierane bezpośrednio władze (prezydenta i pomniejszone rady), stałyby się jednostkami pomocniczymi Metropolii. Miałyby samodzielność w wykonywaniu zadań o znaczeniu lokalnym wraz z odpowiednią autonomią budżetową. Na realizację tych zadań ustawowo zagwarantowano by im udział w dochodach metropolii wraz z prawem przedstawiania względnie wiążącego projektu budżetu miasta (jako integralnej części budżetu metropolii).

Do każdego miasta miałoby wracać z Metropolii 100 proc. wpływów podatkowych z jego obszaru w zakresie: podatku od nieruchomości, środków transportowych, rolnego, leśnego i opłat lokalnych, całość wpływów z innych dochodów Metropolii pozyskiwanych przez miasto w wyniku realizacji zadań ustawowych lub statutowych miasta; a także 70 proc. wpływów z majątku Metropolii znajdującego się na obszarze miasta, który przed wejściem w życie ustawy był własnością tejże gminy. Projekt mówi ponadto o udziale miast w środkach przekazywanych Metropolii z budżetu państwa proporcjonalnie do zadań, które są wykonywane przez miasto i na które zostały przyznane te środki; a także o środkach wyrównawczych ustalanych corocznie przez radę Metropolii dla poszczególnych miast.

Metropolia z kolei odpowiadałaby za wykonanie na jej obszarze zadań gminnych, powiatowych i metropolitalnych. Wśród tych ostatnich (poza tymi, które wskazano w obecnej ustawie) miałyby się znaleźć m.in. planowanie i realizacja inwestycji o znaczeniu ponadlokalnym, kształtowanie ładu przestrzennego na obszarze metropolii, a także podnoszenie jakości usług publicznych, w szczególności „edukacji, kultury, opieki zdrowotnej, mieszkalnictwa oraz podejmowanie innych działań służących jakości życia mieszkańców metropolii”. Ewentualne spory kompetencyjne między miastami a Metropolią rozstrzygać miałaby komisja rozjemcza złożona w równych częściach z radnych metropolii, prezydentów miast metropolii oraz zewnętrznych ekspertów.

Już w przyszłym roku moglibyśmy wybierać superprezydenta

Metropolią miałby zarządzać wybierany bezpośrednio prezydent, a także wybierana w ten sam sposób 60-osobowa rada. Dodatkowym ciałem doradczym byłoby zgromadzenie prezydentów miast.

Rada i prezydent metropolii mieliby sprawować nadzór na działalnością organów miasta. Prezydent wielkich Katowic miałby kontrolować gospodarkę finansową miast - dzielnic, mógłby także uchylać "dzielnicowe" uchwały w razie ich niezgodności z prawem.

Radni na poziomie miast mieliby z kolei opiniować m.in. projekty studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego Metropolii, miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego w części dotyczącej miasta, projekty programów rozwoju Metropolii i jej wieloletniego programu inwestycyjnego w części dotyczącej miasta, a także wykonanie budżetu Metropolii w części dotyczącej miasta.

Metropolia w takim kształcie mogłaby powstać najwcześniej 1 stycznia 2026 r. (w tym samym momencie rozwiązaniu uległby GZM). W takim scenariuszu w wyborach samorządowych w roku 2024 r. wybierana byłaby rada Metropolii i jej prezydent, które przygotowałyby budżet wielkich Katowic na rok 2025.

Metropolia miałaby zostać zobligowana do przedłożenia gminom, które dziś są w GZM, a poza zmianach znalazłyby się poza wielkimi Katowicami propozycji zawarcia porozumienia o powierzeniu jej dalszej organizacji transportu publicznego na podobnych jak obecnie zasadach.

- W ten sposób Metropolia nie tylko organizowałaby komunikację publiczną i przewozy pasażerskie na obszarze Metropolii lecz także na rzecz zainteresowanych tym gmin zewnętrznych, które stanowiły wcześniej część systemu transportu publicznego związku metropolitalnego – wskazali autorzy projektu.
Scenariusz 2: zmieniamy ustawę, by gminy mogły oddać Metropolii więcej zadań

Drugi scenariusz zakłada bardziej ewolucyjny sposób przekształcania Metropolii w podmiot realizujący zasadnicze zadania zrzeszonych w niej gmin i powiatów. Według projektu GZM 2030+ Związek zachowywałby dotychczasową formułę ustrojową, ale poprzez zmiany w obecnej ustawie, w perspektywie kilku lat przejmowałby kolejne zadania wraz z pieniędzmi na ich realizację. Metropolia miałaby przejąć zadania z zakresu m.in. transportu publicznego, utrzymania czystości i porządku w gminach, organizacji rynku pracy, oświaty, zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, promocji i ochrony zdrowia, rewitalizacji, czy prawa wodnego,

- Ich przekazanie związkowi (metropolizacja) usprawni proces ich wykonywania, bowiem tych sferach metropolia stanowi jednolity i spójny obszar funkcjonalny (…) W ten sposób w ciągu kilku lat mogłoby dojść do głębokiego przeobrażenia logiki planowania i realizacji zadań publicznych na obszarze metropolii, wraz ze znaczącym podniesieniem efektywności ich wykonywania i znaczącym ograniczeniem zbędnego dublowania podobnych przedsięwzięć, inwestycji i struktur administracyjnych – przekonują autorzy propozycji.
Równocześnie jednak zwracają uwagę, że zadania takie powinny być organizowane, wykonywane i finansowane przez związek za pomocą gmin angażowanych w ich realizację poprzez stosowne porozumienia, umowy lub inne formy współdziałania.

- Przejęcie zadań przez związek nie powinno prowadzić do ich centralizacji, a jedynie przejęcia odpowiedzialności za sposób ich realizacji, należycie uwzględniającej obszar całej metropolii oraz powiązania funkcjonalne pomiędzy poszczególnymi składającymi się nań miastami. W zasadniczej mierze zadania takie byłyby de facto realizowane przy pomocy administracji poszczególnych miast, jednakże działającej na zasadach i w zakresie wyznaczanym przez związek metropolitalny – czytamy w projekcie.
Dochody Metropolii miałyby tworzyć dochody podatkowe (czyli po staremu, udział w PIT), składka stała (obliczana w sposób dotychczasowy) oraz składka zmienna – proporcjonalna do zadań gminnych i powiatowych przekazywanych związkowi. Dodatkowo, w wypadkach szczególnie uzasadnionych zgromadzenie – większością kwalifikowaną 2/3 głosów, mogłoby uchwalić składkę dodatkową. Co istotne, pieniądze pochodzące ze składek stałych i zmiennych nie musiałyby być przeznaczone na finansowanie konkretnego zadania na rzecz konkretnej gminy. W ten sposób Metropolia miałaby zyskać swobodę organizacji i finansowania konkretnych działań (dziś jest w gruncie rzeczy jest zastępczym wykonawcą zadań poszczególnych gmin).

Wśród proponowanych poprawek do obecnej ustawy metropolitalnej znajdziemy też m.in. metropolitalne konsultacje społeczne, czy metropolitalny budżet obywatelski. Zachowana natomiast miałaby zostać zasada głosowania podwójną większością głosów w zgromadzeniu Metropolii.

Komu się nie opłaci zostać, ten będzie mógł odejść

Zdaniem autorów propozycji najważniejszą zaletą ewolucyjnego projektu „GZM 2030+” jest kilkuletni okres przenoszenia obowiązku kreowania i realizowania kluczowych polityk publicznych z gmin do związku. Pozwoliłoby to zmniejszyć ryzyko związane z zachowaniem ciągłości funkcjonowania usług publicznych. Z drugiej strony jednak pójście tą ścieżką wymagałoby nowelizacji obecnej ustawy w aspekcie konstrukcji prawnej składki zmiennej wnoszonej przez gminy i zapewnienia Metropolii znacznie silniejszej swobody dysponowania środkami wnoszonymi do jej budżetu przez poszczególne gminy.

Wzięto pod uwagę możliwość, że dla niektórych gmin wchodzących obecnie w skład GZM (zwłaszcza tych położonych na peryferiach i funkcjonalnie słabiej powiązanych z rdzeniem obszaru metropolitalnego) dalszy udział w tak zmieniającej się Metropolii mógłby okazać się nieopłacalny, bądź też zbyt też kosztowny.

- Proces ewolucji związku metropolitalnego powinien zatem dopuszczać możliwość rewizji jego obszaru i wyłączenia z niego gmin niezainteresowanych lub faktycznie niezdolnych do wzięcia realnego udziału w zaawansowanych procesach metropolizacji obszaru konurbacji górnośląskozagłębiowskiej – czytamy we wprowadzeniu do projektu.


Jedno miasto na wzór Wawy - ogromna szansa, ale i zagrożenie. Jest tyle niewiadomych, że jest to teraz nieprzewidywalne. Diabeł tkwi w szczegółach, a nawet dobrze przygotowany projekt może na ostatniej prostej jakimiś poprawkami wszystko wywrócić.
Jasne jest, że takie miasto przyciągałoby poważnych inwestorów i wreszcie mogłyby się rozwinąć usługi. Zaistniałoby na mapach Europy. To szansa nie tylko na zatrzymanie młodych mieszkańców ale i przyciąganie. Gdybym był mieszkańcem Katowic lub ościennych upadłych miast, które właściwie nie mają już nic do stracenia to pierwszy bym to popierał.
Z perspektywy DG łatwiej byłoby przyciągać inwestorów i deweloperów. Oczywiście zdecydowanie najwięcej zyskałyby obecne Katowice, a inni musieliby liczyć, żeby rozlało się i coś na nich.
A zagrożenia to wytransferowanie stąd dochodów miasta i potem dystrybucja w obecnie biedniejszych miastach. U nas byłby uciążliwy przemysł, a dochody z niego dzielone gdzie indziej. Może oszczędzano by na naszych szkołach (reorganizacja i likwidacje), kulturze, szpitalu. Zamiast mieć wszystko na miejscu może po rozrywkę, kulturę i sport musielibyśmy jeździć aż do Katowic. I do tego dodatkowe problemy komunikacyjne. A z inwestycji zaoferowano by nam mega spalarnię śmieci dla metropolii (jesteśmy na wschodzie , a dawniej tak lokalizowano uciążliwe zakłady - dominacja wiatrów zachodnich), z której dochody i tak by od nas częściowo zabrano wink.gif
Teraz w modzie są tendencje tworzenia miast 15-minutowych z lokalnymi dzielnicowymi centrami. I tu dla nas wielka szansa. Miasta najbliższe Katowicom mogą zostać sypialniami, chociaż poważnie rozbudowanymi z wieloma nowymi osiedlami - coś za coś. Od nas do Katowic jest stosunkowo daleko, żeby wygodnie spędzać tam codzienność (co innego gdy zmusza sama praca, ale już po niej mało komu chce się tam potem znowu wracać) i mogłoby się u nas rozwinąć lokalne centrum, włączając w to FPŻ. U nas jest za daleko, żeby Katowice nam to naturalnie odebrały. Sosnowiec pośrodku na bliskości Katowic może zyskać bardziej na mieszkaniówce, ale może tracić funkcje centrotwórcze.
A nawet gdy wszystko będzie idealnie zapisane i przemyślane, to dużo będzie zależało od ludzi. Czy rządzący będą mieli wizję i jaką. Jakby się wszystko udało to za kilkadziesiąt lat te wielkie Katowice mogłyby być wiodącym w kraju, kwitnącym ośrodkiem. A może być inaczej, a DG skończy jak takie Szopienice.
Takie moje szybkie pierwsze przemyślenia wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post śro, 30 sie 2023 - 14:15
Post #1068


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,583
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



CYTAT
Rower Metropolitalny – wykonawca wybrany

GZM zakończyła postępowanie na uruchomienie systemu Roweru Metropolitalnego. Jego wykonawcą będzie spółka Nextbike GZM, która jako jedyna złożyła ofertę w postępowaniu.

Umowa, zawarta na 5 lat, obejmować będzie nie tylko uruchomienie, ale również zarządzanie i eksploatację systemu.

– To będzie jedna z największych sieci miejskich wypożyczalni rowerów w Europie – mówi Kazimierz Karolczak, przewodniczący zarządu Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii. – Cieszę się, że po trwającym ponad 3 lata postępowaniu, udało nam się je zakończyć. Jeszcze kilka miesięcy i na naszych ulicach pojawią się pierwsze rowery.

Do dyspozycji użytkowników udostępnionych zostanie 7000 rowerów i 924 stacje ich wypożyczania. Pojawią się one w 31 gminach tworzących GZM. Będą to rowery IV generacji. Ich wypożyczenie i zostawienie na stacji nie będzie się wiązało z wpięciem i wypięciem ze stojaka. Każdy rower będzie wyposażony w nadajnik GPS.

Integracja z Transportem GZM

– Rower Metropolitalny odegra istotną rolę w systemie zrównoważonej mobilności miejskiej – mówi Grzegorz Kwitek, członek zarządu GZM. – Traktujemy rower jako pełnoprawny środek transportu. Stacje wypożyczalni zostaną zlokalizowane również w węzłach przesiadkowych systemu transportu metropolitalnego – dodaje.

Docelowo, system zostanie zintegrowany z systemem płatności komunikacji miejskiej. Rowery będzie można wypożyczać przez cały rok. System pozwoli na przemieszczanie się pomiędzy gminami i pozostawienie roweru w innej miejscowości.

Wdrożenie systemu w trzech fazach

Z uwagi na skalę działania wynikającą z dużego obszaru i dużej liczby rowerów, system będzie wdrażany etapowo.

W I fazie udostępnionych zostanie 1260 rowerów w 7 miastach, w których do tej pory działają podobne systemy, a więc w Katowicach, Sosnowcu, Gliwicach, Zabrzu, Tychach, Czeladzi i Siemianowicach Śląskich. I Faza zostanie uruchomiona w ciągu 4 miesięcy od podpisania umowy.

W II fazie, uruchomionej w ciągu 12 miesięcy od podpisania umowy, liczba rowerów wzrośnie do niemal 4800. Rowery pojawią się wówczas w kolejnych miastach: w Bytomiu, Rudzie Śląskiej, Dąbrowie Górniczej, Chorzowie, Mysłowicach, Piekarach Śląskich i Świętochłowicach.

W ostatniej, trzeciej fazie wdrażania systemu liczba rowerów osiągnie docelowe 7 tysięcy. W ciągu 22 miesięcy od podpisania umowy rowery pojawią się w pozostałych miastach i gminach, które przystąpiły do projektu: Będzinie, Bieruniu, Chełmie Śląskim, Gierałtowicach, Knurowie, Łaziskach Górnych, Mikołowie, Pyskowicach, Radzionkowie, Rudzińcu, Siewierzu, Sławkowie, Świerklańcu, Tarnowskich Górach, Wojkowicach, Wyrach i Zbrosławicach.

https://metropoliagzm.pl/2023/08/29/rower-m...onawca-wybrany/


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post śro, 30 sie 2023 - 20:52
Post #1069


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Czy możemy liczyć na takie rowery czy będą to jakieś "graty"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post śro, 30 sie 2023 - 22:05
Post #1070


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,905
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna



Nextbike raczej nie wystawi gratów. Myśle będzie OK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post nie, 25 lut 2024 - 11:05
Post #1071


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,583
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



Można odkopać temat:

CYTAT
Cały system Metroroweru do końca lipca

System Metroroweru, który zostanie w najbliższych dniach uruchomiony w Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, zostanie w pełni rozwinięty do końca lipca br. - poinformowali w piątek przedstawiciele GZM. System będzie wówczas liczył 7 tys. rowerów w 31 miastach i gminach.

Zgodnie z umową z operatorem systemu, firmą Nextbike, na początku, 25 lutego br., pojawi się w nim 1260 rowerów (oficjalne uruchomienie planowane jest na poniedziałek w Katowicach). Zawarta 25 października ub. roku umowa zakładała, że ostatni etap systemu, obejmujący 7 tys. jednośladów, zostanie wdrożony w ciągu 22 miesięcy od tamtej daty.

Jak jednak przekazał podczas piątkowych obrad zgromadzenia Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii przewodniczący jej zarządu Kazimierz Karolczak, w efekcie rozmów z operatorem, termin ten zostanie znacznie skrócony.

- Udało się uzgodnić z firmą Nextbike, iż system zostanie w pełni uruchomiony w tym roku, do końca lipca, we wszystkich 31 gminach. Będą to wszystkie 924 stacje, 7 tys. rowerów. Poza tym przyspieszeniu ulegnie wdrożenie 600 rowerów dla miast Katowice i Chorzów - na wnioski gmin - powiedział Karolczak.

Dodał, że testowanie funkcjonowania systemu rozpoczęto 16 lutego, a uruchomienie nastąpi zgodnie z planem 25 lutego, czyli w niedzielę. Przewodniczący na początku sesji zgłosił poprawki do dokumentów finansowych Metropolii, które umożliwią przyspieszenie wdrożenia całości Metroroweru.

Przedłużające się, trwające ponad dwa lata postępowanie na uruchomienie i obsługę systemu Roweru Metropolitalnego, Metropolia zakończyła w ub. roku. Jako operatora wybrano spółkę Nextbike GZM, która jedyna złożyła ofertę.

Przygotowywany od lat Rower Metropolitalny ma być spójnym systemem roweru miejskiego dla 31 miast i gmin GZM. Ma to być przede wszystkim środek transportu, który ułatwi przez cały rok podróżowanie po miastach i gminach, zwłaszcza na krótkich odcinkach, tzw. ostatniej mili. Zastąpi systemy rowerów miejskich, zamawiane dotąd oddzielnie przez miasta.

Zgodnie z pierwotną umową w I fazie wdrożenia dostępne mają być rowery w miastach Metropoli, które do tej pory posiadały rowery miejskie: łącznie 1260 pojazdów. Drugi etap wdrożenia zakłada udostępnienie - pierwotnie do 12 miesięcy - 3518 kolejnych rowerów, a III etap dostarczenie ponad 2,2 pozostałych jednośladów. Ostatecznie trzeci etap ma zostać zrealizowany do końca lipca br.

TVP Katowice


Pytanie gdzie planują w Dąbrowie postawienie stacji i ile rowerów będzie do dyspozycji mieszkańców.
Dziwne, że miasto jeszcze się tym nie chwali, tak jakby nie było jakiegoś zainteresowania tym tematem


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post nie, 25 lut 2024 - 15:42
Post #1072


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(szer @ nie, 25 lut 2024 - 12:05) *
Można odkopać temat:

CYTAT
Cały system Metroroweru do końca lipca

System Metroroweru, który zostanie w najbliższych dniach uruchomiony w Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii, zostanie w pełni rozwinięty do końca lipca br. - poinformowali w piątek przedstawiciele GZM. System będzie wówczas liczył 7 tys. rowerów w 31 miastach i gminach.

Zgodnie z umową z operatorem systemu, firmą Nextbike, na początku, 25 lutego br., pojawi się w nim 1260 rowerów (oficjalne uruchomienie planowane jest na poniedziałek w Katowicach). Zawarta 25 października ub. roku umowa zakładała, że ostatni etap systemu, obejmujący 7 tys. jednośladów, zostanie wdrożony w ciągu 22 miesięcy od tamtej daty.

Jak jednak przekazał podczas piątkowych obrad zgromadzenia Górnośląsko-Zagłębiowskiej Metropolii przewodniczący jej zarządu Kazimierz Karolczak, w efekcie rozmów z operatorem, termin ten zostanie znacznie skrócony.

- Udało się uzgodnić z firmą Nextbike, iż system zostanie w pełni uruchomiony w tym roku, do końca lipca, we wszystkich 31 gminach. Będą to wszystkie 924 stacje, 7 tys. rowerów. Poza tym przyspieszeniu ulegnie wdrożenie 600 rowerów dla miast Katowice i Chorzów - na wnioski gmin - powiedział Karolczak.

Dodał, że testowanie funkcjonowania systemu rozpoczęto 16 lutego, a uruchomienie nastąpi zgodnie z planem 25 lutego, czyli w niedzielę. Przewodniczący na początku sesji zgłosił poprawki do dokumentów finansowych Metropolii, które umożliwią przyspieszenie wdrożenia całości Metroroweru.

Przedłużające się, trwające ponad dwa lata postępowanie na uruchomienie i obsługę systemu Roweru Metropolitalnego, Metropolia zakończyła w ub. roku. Jako operatora wybrano spółkę Nextbike GZM, która jedyna złożyła ofertę.

Przygotowywany od lat Rower Metropolitalny ma być spójnym systemem roweru miejskiego dla 31 miast i gmin GZM. Ma to być przede wszystkim środek transportu, który ułatwi przez cały rok podróżowanie po miastach i gminach, zwłaszcza na krótkich odcinkach, tzw. ostatniej mili. Zastąpi systemy rowerów miejskich, zamawiane dotąd oddzielnie przez miasta.

Zgodnie z pierwotną umową w I fazie wdrożenia dostępne mają być rowery w miastach Metropoli, które do tej pory posiadały rowery miejskie: łącznie 1260 pojazdów. Drugi etap wdrożenia zakłada udostępnienie - pierwotnie do 12 miesięcy - 3518 kolejnych rowerów, a III etap dostarczenie ponad 2,2 pozostałych jednośladów. Ostatecznie trzeci etap ma zostać zrealizowany do końca lipca br.

TVP Katowice


Pytanie gdzie planują w Dąbrowie postawienie stacji i ile rowerów będzie do dyspozycji mieszkańców.
Dziwne, że miasto jeszcze się tym nie chwali, tak jakby nie było jakiegoś zainteresowania tym tematem

Remont głównej arterii miasta zrobiony, ścieżek rowerowych też już mamy sporo, zawsze Dąbrowa się chwaliła, że jest rowerowa, sportowa, już powinny być informację i prace aby takie stacje budować i montować ale jak widzę na razie cisza, nie wiadomo gdzie i ile ma powstać takich stacji i chyba żadne prace też nie są prowadzone w tym kierunku?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pasqudek
post nie, 25 lut 2024 - 23:07
Post #1073


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Dołączył: śro, 20 maj 15
Nr użytkownika: 5,654
Płeć: Mężczyzna



Bez urazy Panowie.
Ale tych poje..banych rowerzystów powinni najpierw wziąć za fraki. A potem siłą wbić przepisy do pustych łbów. Ponieważ nie znają artykułu 33 punkt 5 i 6 oraz art 22 punkt 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 Stron V  « < 52 53 54
Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: piątek, 29 marzec 2024 - 07:44
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza