D T Ś w Dąbrowie ??? |
D T Ś w Dąbrowie ??? |
wto, 08 lut 2005 - 13:36
Post
#21
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
QUOTE(bzenek) To ja sprÓbujĘ.
Chyba korzystam z tego samego ĹşrÓdŁa co ":)" ??? Z tym, Że mam wstĘpnĄ mapkĘcaŁego przebiegu DTS WschÓd. Przygotowana zostaŁa przez uŻytkownika "hermit" z forum http://www.skyscrapercity.com/. dokladnie z tego samego Moja mapka zaginela -albo mi znowu usuneli z tego serwisu albo padlo im moje konto. Mapka wroci jak ja wrzuce na jakis inny serwer. A poczatek przebiegu DTŚ przez DG hermit sciagnal z mojej mapki a u niego wczesniej DTŚ konczyla sie w Bedzinie :wink: |
|
|
śro, 09 lut 2005 - 08:00
Post
#22
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 2,219 Dołączył: czw, 22 kwi 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 80 Płeć: Mężczyzna |
Szkoda Że mapa koĹczy siĘna DĄbrowie, nie ma GoŁonoga :cry:
|
|
|
śro, 09 lut 2005 - 10:17
Post
#23
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
QUOTE(Bathurst) Szkoda Że mapa koĹczy siĘna DĄbrowie, nie ma GoŁonoga :cry:
spoko wkrotce podejme dzialania zeby ja wrzucic gdzie indziej. Znacie jakis fajny serwer :?: Ja jeden spoko ale problem w tym ze jest po niemiecku a nie ang |
|
|
śro, 09 lut 2005 - 16:31
Post
#24
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
ok teraz juz nie zniknie w niewyjasnionych okolicznosciach
|
|
|
śro, 09 lut 2005 - 19:43
Post
#25
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 2,219 Dołączył: czw, 22 kwi 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 80 Płeć: Mężczyzna |
Świetna sprawa!! i jaka szybka reakcja dziĘki za mapĘ
|
|
|
wto, 22 mar 2005 - 14:38
Post
#26
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
pojawily sie dokladne plany i fajne wizualizacje dla zachodniego odcinka DTŚ:
http://www.dts-sa.pl/HTML/zachod.html http://www.dts-sa.pl/HTML/ruda.htm http://www.dts-sa.pl/HTML/zabrze.html http://www.dts-sa.pl/HTML/gliwice1.html Ciekawe za ile lat doczekamy sie takich dokladnych planow dla zaglebiowskiego odcinka ehhhh :cry: Jak mozna zobaczyc DTŚ w Gliwicach bedzie 2+2 a nie jak reszta 3+3. Ciekawe jakto bedzie w DG. |
|
|
wto, 22 mar 2005 - 15:58
Post
#27
|
|
FdZD Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 1,390 Dołączył: pią, 08 sie 03 Skąd: Dąbrowa Górnicza Nr użytkownika: 5 Płeć: Mężczyzna |
a co do DTS w Dg to ciekawe jak rozwiĄŻa sprawe z z:
-doprowadzeniem tej ulicy od DĄbskiego do Sobieskiego ?? Bo przeciez 2-3 lata temu zbudowano za SP 33 , duzy ukŁad garazy, nastĘpnie jako przeszkody widze stcje Shella oraz pĘtle tramwajowĄ, ale to wszystko NIC w porÓwnaniu do - przerzucenia drogi nad torami od strony Limanowskiego do Aleji ZagŁebia DĄbrowskiego. trzeba bedzie wyburzyĆ nowy wiadukt ?? lub luksusowe osiedle domkÓw jednorodzinnych postawione caŁkiem niedawno. - co ciekawe na stronie UrzĘdu DG w terenach dla inwestorÓw przeznaczone sĄ dziaŁki do sprzedania przy Limanowskiego , po ktÓrych za kilka lat miaŁaby przebiegaĆ DTS - ciejkawe jak poŁaczone byŁoby DTS z drogĄ dwupasmowĄ Kosciuszki i wiaduktem nad torami w strone Robotniczej. W zaŁozeniach zakoĹcznie wschodniego / dĄbrowskiego odcinka jwypada na 2013 rok , ale zaŁoze sie ze zejdzie do 2020. Bede przed 40-tkĄ 8) |
|
|
wto, 22 mar 2005 - 16:29
Post
#28
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
ta mapka nie mozna sie tak wzorowac bo jest mojego autorstwa A oparta jest na wszystkich wiadomosciach o przebiegu DTŚ przez DG i na podstawie beznadziejnej, mikroskopijnej mapki przebiegu DTŚ przez Zaglebie z jakiejs gazety. To sa tylko wstepne plany ale podobno moga ulec tylko niewielkim i drobnym korektom. Nie wiem czy wogole w planach zagospodarowania przestrzennego DG ta trasa jest uwzgledniona. Potem okaze sie ze trzeba cos nowego burzyc.
Na pewno w DG bedzie troche wyburzen ale wcale nie duzo. Na penwo tego nowego osiedla nie wyburza ale kto wie moze te stare domki przy Konarskiego juz tak. No i ciekawe co z obecnym wiaduktem- chyba wyburzenie i budowa nowego polaczonego jakos z DTŚ. Do tego pewnie do wyburzenia wszystko miedzy Limanowskiego a torami. A Kosciuszki to sam wyobrazalbym sobie tak ze bedzie przebiegala na wprost nad torami ( do wyburzenia budynek PKP w ktorym mieszcza sie kasy) i za torami nad DTŚ - wĘzeŁ. Chyba Że zmienia zdanie i wogole DTŚ nie pojdzie nad torami i za nimi wzdluz nich, tylko od tej strony centrum wzdluz torow ale wtedy wyburzen wiecej... Ciekawe czy doczekamy i te plany sie calkiem nie zmienia. Wczesniej mogliby wyremontowac DK94 |
|
|
czw, 14 kwi 2005 - 15:18
Post
#29
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
znalazlem oficjalne plany sieci drog w wojewodztwie slaskim. Mozna z niego zobaczyc m.in przebieg wschodniego odcinka DTŚ. Szkoda ze mapa tak niedokladna i wyglada jakby byla zrobiona przez dziecko w paint'cie.
I ciekawostka nas dotyczaca - oprocz wiadomej przebudowy DK1 na S1 jest postulowana droga laczaca S1 z A1 i przebiegajaca gdzies od Zabkowic pomiedzy Pogoria III a IV - to bardzo daleka przyszlosc ale ciekawe czy nasze wladze o tych planach wiedza :wink: http://www.silesia-region.pl/przest_plan/m...u_drogowego.gif |
|
|
śro, 03 sie 2005 - 18:01
Post
#30
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,769 Dołączył: śro, 05 maj 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 87 |
QUOTE(posiedzenie Komisji ds. Rozwoju Miasta w dniu 11 marca 2005) ZabraŁ gŁos Naczelnik WydziaŁu Urbanistyki i Architektury - Wojciech Sobczyk.
W sierpniu ub.roku zostaŁo zawarte porozumienie nr 24/KT/04 w sprawie przygotowania i realizacji inwestycji Drogowa Trasa Średnicowa Katowice - DĄbrowa GÓrnicza. W grudniu ub. roku otrzymali koncepcjĘwstĘpnĄ przebiegu trasy przez nasze miasto, Sosnowiec aŻ do Katowic. (...) Przypuszczalnie, ulicĄ PiŁsudskiego, Al. ZagŁĘbia DĄbrowskiego, KolejowĄ miĘdzy HutĄ BankowĄ a GaliĄ do ul. DĄbskiego. Chodzi o to, aby jak najmniej ŚrodkÓw przeznaczyĆ na pozyskanie terenÓw i na rozbiÓrkĘbudynkÓw, kolidujĄcych z tĄ trasĄ. A jednak trasa pobiegnie po poludniowej stronie torÓw kolejowych :) |
|
|
śro, 03 sie 2005 - 18:14
Post
#31
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
naleza ci sie brawa za znajdowanie takich informacji :)
ja tez od czasu do czasu czytam protokoly komisji ale nieczesto znajduje cos ciekawego. Najgorzej ze sa one czesto w bipie publikowane z wielomiesiecznym opoznieniem i nie chce mi sie czytac jakis staroci... Jesli po poludniowej stronie to nie bedzie trzeba budowac wiaduktow nad torami ale bedzie sporo wyburzen... Chyba bedzie trzeba wyburzyc te stare domy na polnoc od nowego osiedla domkow a potem cala Kolejowa i te kolejowe stare kamienice przy torach i przy dworcu. No i mam nadzieje ze zostanie wyburzony obecny budynek kas PKP |
|
|
pią, 05 sie 2005 - 14:11
Post
#32
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
obecnie nawet nie wiadomo czy trwaja jakiekolwiek prace projektowe wschodniego odcinka DTŚ :? Zeby tylko nie zbudowali u nas jednojezdniowej takiej, jaka bedzie w Gliwicach - po 2 pasy ale jednojezdniowa bez "pasa zieleni" na srodku. Pozostala czesc DTŚ zachod bedzie normalnie 3+3 z pasem zieleni.
Obecnie rowniez nie wiadomo dlaczego nie rusza budowa odcinka w Rudzie Slaskiej - na niego jest kasa zaoszczedzona na katowickim odcinku, a przetarg byl ogloszony z pol roku temu. W Katowicach znowu glowny wykonawca (mimo ze dostaje regularnie kase od DTŚ SA)nie placi podwykonawcom i czesc z nich przestala pracowac i grozi im banructwo. A najlepsze jest to ze panstwo nie chce wspolfinansowac zachodniego odcinka bo jest to droga powiatowa a nie krajowa. Dziwne ze nie mozna zrobic wyjatku dla takiej ponadlokalnej inwestycji, tak waznej dla calego GOPu. Jakos metro w Wawie mozna specjalnie finansowac z budzetu panstwa :evil: |
|
|
wto, 09 sie 2005 - 11:40
Post
#33
|
|
Rafi Grupa: Użytkownik Postów: 802 Dołączył: pon, 25 sie 03 Skąd: DG City Nr użytkownika: 15 |
Tylko ze przedstawiciele Warszawy maja w Sejmie mocna reprezentacje (praktycznie liderzy wszystkich partii), a nasz region? Czy ktos sie liczy w krajowej polityce? Zeby chociaz nasi politycy (ktorych jest dosc sporo) potrafili ze soba wspolpracowac dla dobra regionu...
|
|
|
pią, 13 sty 2006 - 10:10
Post
#34
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
jednak calkiem nie zapomniano o DTŚ.
Ale pan Sobierajski musi miec glupiego szefa ze go trzyma. Napisal ze DTŚ to autostrada a na koniec jej przebieg calkowicie mu sie poje***. Jesli juz wymienial kolejnosc to najpierw od S1 - Pilsudskiego - Piecucha- Zaglebia Dabrowksiego- okolice Kolejowej i kolo dworca PKP - za Huta Bankowa a potem tylko przecinac :!: Sobieskiego i na Dąbskiego. Jak zawsze DZ nie poradzil sobie ze zrobieniem porzadnego zdjecia mapki. Przy takiej budowie wyburzenia sa przeciez zawsze nieuniknione, nalezy tylko skorygowac tak zeby nie wyburzac nowych osiedli. I nie wiem co za ludzie tu zyja ze budowa DTŚ jest dla nich tak skomplikowana - normalnie inzynieria ekstremalna z Discovery Najlepiej chcieliby budowac po pustym i plaskim polu QUOTE([img) http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Samochodem po dachach Piątek, 13 stycznia 2006r. Dąbrowski magistrat otrzymał ostatnio ze Śląskiego Urzędu Marszałkowskiego komplet map i dokumentacji, na której zaznaczona jest propozycja przebiegu przez miasto Drogowej Trasy Średnicowej. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdyby nie fakt, że spory fragment trasy miałby przebiegać przez środek osiedla domków przy ul. Spisaka w Gołonogu, a planowane rozwiązania komunikacyjne w kilku przypadkach wymagałyby wyburzenia kilku domów. Dlaczego? Ponieważ DTŚ prawdopodobnie została naniesiona na nieaktualne mapy. Spóźnieni o dekadę Potwierdzeniem tych podejrzeń może być choćby stare nazewnictwo ulic, bo na planach widnieje jeszcze ulica 27 Stycznia, która już ponad 10 lat temu została przemianowana na Legionów Polskich. Brak na takich mapach wszystkich nowych obiektów i budynków sprawił, że projektanci trasy poprowadzili ją na przykład między ulicami Swobodną, Sadową i Łączną, gdzie kiedyś były nieużytki, a dziś od kilku lat stoi już osiedle domków socjalnych. Sporym problemem jest także układ węzłów komunikacyjnych (zjazdów z DTŚ). Gdyby miały powstawać zgodnie z obecną koncepcją, trzeba by wyburzyć co najmniej kilkanaście budynków (m. in. w rejonie ulicy Mireckiego, gdzie przy pierwszej koncepcji konieczna byłaby rozbiórka trzech budynków, a przy drugiej aż sześciu). Nie wiadomo także, co zrobić ze stosunkowo nowym osiedlem prywatnych domków przy ul. Granicznej. Trudne do realizacji byłyby także węzły komunikacyjne przy ul. Morcinka, Tysiąclecia i Legionów Polskich, nie wspominając już o całej infrastrukturze wokół DTŚ. Będą korygować — Musimy nanieść trasę na mapy i bezkolizyjnie skorygować jej przebieg, by nie prowadziła wprost przez osiedle Spisaka. Mamy tutaj też zaznaczone wstępne propozycje rozwiązań technicznych, zjazdów, wjazdów, rond, ale trzeba przyznać, że w sporej części ich budowa nie byłaby w obecnym kształcie łatwa. Konieczne jest także sprawdzenie, czy trasa nie wybiega przez tereny prywatne, a nie wiadomo, jak wygląda sytuacja z terenami PKP, choćby tymi za Hutą Bankową. Wystąpiliśmy już o opinię do Miejskiego Zarządu Ulic i Mostów. Boję się trochę, by nie był to po prostu tranzyt przez miasto, bo ta propozycja dzieli je na dwie części — mówi Wojciech Sobczyk, naczelnik Wydziału Urbanistyki i Architektury UM. Dodaje jednak, że wstępna koncepcja jest właśnie po to, by przeanalizować wszystkie możliwe rozwiązania i nanieść korekty. Końcowa opinia wraz z proponowanymi zmianami w DTŚ trafi potem do marszałka województwa. Projekt Drogowej Trasy Średnicowej przysporzył więc dąbrowskim władzom i radnym sporo kłopotów. Na razie z tą koncepcją zapoznała się tylko część rajców i już widać, że nie wszystkim podoba się zaproponowany układ. Kolejne spotkanie ma się odbyć dzisiaj. Koncepcja sprzed dwóch lat Jak się okazało wstępne plany przebiegu DTŚ zostały opracowane w Urzędzie Marszałkowskim w Katowicach jeszcze w 2004 roku, a pod koniec ubiegłego roku przekazane lokalnym samorządom. Nie wiadomo jednak, dlaczego nie uwzględniono w nich aktualnych zmian w infrastrukturze i zabudowie terenu. — To jest tylko wstępna koncepcja. Nie jest to nawet projekt. Opracowana została z przedstawicielami poszczególnych miast, przez które ma dalej przebiegać. Ustalenia nie są końcowymi, bo wszystkie zainteresowane gminy mają teraz czas na analizę i zgłaszanie uwag — wyjaśnia Witold Trulka, p. o. rzecznika prasowego Urzędu Marszałkowskiego. — Sprawa przebiegu DTŚ jest nadal otwarta. Jej ostateczna wersja zostanie ustalona na podstawie porozumień między samorządem lokalnym a Urzędem Marszałkowskim. To władze lokalne będą musiały zadecydować, jak ma przebiegać trasa, czy podzieli miasto na pół, tak jak dzieje się to na przykład w Katowicach, czy będzie miała charakter obwodnicy. Nowoczesna trasa powstaje na terenie sześciu miast, czyli Katowic, Gliwic, Chorzowa, Świętochłowic, Rudy Śląskiej i Zabrza. Jak nas poinformowano, koncepcja budowy autostrady w kierunku Dąbrowy Górniczej jest zupełnie odrębną inwestycją, która nie ma póki co nic wspólnego z aktualnymi pracami. Dlatego jej ostateczny przebieg i umiejscowienie na mapach zależy od Urzędu Marszałkowskiego i władz lokalnych. Miasto na pół? Drogowa Trasa Średnicowa na terenie Dąbrowy Górniczej ma mieć długość około 7,5 km. Koszt budowy 1 km może sięgnąć nawet 52 mln zł. Nowa trasa ma przebiegać od wschodniej obwodnicy GOP (trasa Warszawa – Bielsko) do alei Zagłębia Dąbrowskiego, dalej ulicami Piłsudskiego, Sobieskiego będzie się kierować na tereny za Hutą Bankowa, by na końcu skręcić w rejon ul. Mireckiego i Dąbskiego. Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni |
|
|
pią, 13 sty 2006 - 14:59
Post
#35
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 414 Dołączył: pią, 18 cze 04 Skąd: Miner's Oak Forest City Nr użytkownika: 102 Płeć: Mężczyzna |
:)+--> QUOTE(:)) jednak calkiem nie zapomniano o DTŚ.
Ale pan Sobierajski musi miec glupiego szefa ze go trzyma. Napisal ze DTŚ to autostrada a na koniec jej przebieg calkowicie mu sie poje***. Jesli juz wymienial kolejnosc to najpierw od S1 - Pilsudskiego - Piecucha- Zaglebia Dabrowksiego- okolice Kolejowej i kolo dworca PKP - za Huta Bankowa a potem tylko przecinac :!: Sobieskiego i na Dąbskiego. Jak zawsze DZ nie poradzil sobie ze zrobieniem porzadnego zdjecia mapki. Przy takiej budowie wyburzenia sa przeciez zawsze nieuniknione, nalezy tylko skorygowac tak zeby nie wyburzac nowych osiedli. I nie wiem co za ludzie tu zyja ze budowa DTŚ jest dla nich tak skomplikowana - normalnie inzynieria ekstremalna z Discovery Najlepiej chcieliby budowac po pustym i plaskim polu [/quote] Do kategorii dyrdmałów Pana Sobierajskiego zaliczył bym jeszcze podaną w artykule cenę jednego km drogi - 52 mln zł to chyba ciut za niska kwota. Nie jestem fachowcem, ale podawane w mediach ceny wybudowania 1 km autostrady w Polsce idące w miliony euro świadczyłyby, że cena 1 km DTŚ powinna być wyższa około 10x... Mylę się? Oby! |
|
|
wto, 17 sty 2006 - 14:02
Post
#36
|
|
FdZD Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 1,390 Dołączył: pią, 08 sie 03 Skąd: Dąbrowa Górnicza Nr użytkownika: 5 Płeć: Mężczyzna |
Dami no chyba akurat Ty sie mylisz. 50mln za km , tyle gdzies to kosztuje, to sa przeciez ogromne pieniądze... 7,5km w DG to bedzie około 350-400 mln !
|
|
|
wto, 17 sty 2006 - 19:02
Post
#37
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
Śląskie inwestycje, które nie znalazły się w projekcie budżetu na 2006 rok:
7. Przedłużenie Drogowej Trasy Średnicowej w kierunku Dąbrowy Górniczej – 10 mln zł :evil: :cry: a wiec nawet nie zaczna projektowac |
|
|
czw, 26 sty 2006 - 11:39
Post
#38
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
oto lista poslow z naszego regionu, ktorzy nie chcieli budowy DTŚ z Katowic do DG:
• Jacek Falfus – PiS • Kazimierz Matuszny – PiS • Stanisław Pięta – PiS • Lucjan Karasiewicz – PiS • Jadwiga Wiśniewska – PiS • Aleksander Chłopek – PiS • Jędrzej Jędrych – PiS • Wojciech Szarama – PiS • Tadeusz Wita – PiS • Grzegorz Janik – PiS • Izabela Kloc – PiS • Bolesław Piecha – PiS • Michał Wójcik – PiS • Krzysztof Mikuła – PiS • Grzegorz Tobiszowski – PiS • Waldemar Andzel – PiS • Jacek Kościelniak – PiS • Ewa Malik – PiS • Krzysztof Szyga – PiS • Stanisław Zadora – LPR • Antoni Sosnowski – LPR a wiec w tym roku nie bedzie kasy na zadne prace projektowe :evil: |
|
|
czw, 26 sty 2006 - 18:41
Post
#39
|
|
Mieszkaniec Dąbrowy Górniczej Grupa: Użytkownik Postów: 66 Dołączył: nie, 08 sie 04 Skąd: Ząbkowice / Wrocław Nr użytkownika: 104 Płeć: Mężczyzna GG: 11884 |
...w tym dwoje posłów dostało się z naszego okręgu wyborczego (nr 32):
Ewa Malik (Sosnowiec) Antoni Sosnowski (Będzin) No ale cóż. Pewnie wiedzą lepiej. Pani Malik jest przecie członkinią komisji rozwoju przedsiębiorczości (a przecież wiadomo jak źle wpływają drogi na tenże rozwój), zaś pan Sosnowski - członkiem komisji samorządu terytorialnego i rozwoju regionalnego (ditto). :roll: -------------------- MD
|
|
|
czw, 26 sty 2006 - 20:26
Post
#40
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
i nie tylko przynajmniej jeszcze Kościelniak chyba z DG a Andzel chyba z Bedzina...
szkoda slow |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: piątek, 19 kwiecień 2024 - 21:39 |