Znaki kierunku i miejscowości... :-/, miejski system informacji |
Znaki kierunku i miejscowości... :-/, miejski system informacji |
sob, 08 sty 2005 - 12:10
Post
#1
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
obecne oznakowanie miasta w tym wzgledzie jest fatalne (juz pomijam inne znaki) i przyjezdni maja naparwde duze klopoty w poruszaniu sie po DG i czegos odszukaniu. Ale jak sie mozna dziwic skoro wjezdzajac i wyjezdzajac do/z DG nie ma tablic o tym informujacych nawet przy glownych drogach krajowych przebiegajacych przez miasto np. DK1 -na polnocnej granicy miasta, czy DK94 na granicy z Sosnowcem (swoja droga dziwnie w tym miejscu przebiega granica a ALBA ma dabrowski adres chociaz lezy w calosci w Sosnowcu ). Do tego w miescie sytuacja z drogowskazami jest rowniez fatalna i albo jej nie ma albo wprowadza w blad :!: - tu przyklad ktos obcy jadacy DK1 od poludnia i chcacy skrecic na Wroclaw czy Katowice na DK 94 jest kierowany prosto na Czestochowe bo najpierw tak wskauzje drogowskaz a potem na wiadukcie juz brakuje 2 drogowskazu w prawo I to jest na glowych drogach a inne lepiej juz przemilczec.
W ten sposob szukanie jakis firm przez przyjezdnych jest w DG czesto koszmarem i bez pytania sie lub planu miasta ciezko- praktycznie wogole nie sa oznaczane dzielnice. I moze by sie tez tak wkoncu zdecydowac i tabliczki z nazwami ulic umeiscic w calym miescie a teraz nei wiadomo wedlug jakiego algorytmu jest to robione :x PS. Nasz oddzial GDDKiA tez super kontroluje wszystko - na nowym wezle w Podwarpiu ustawili nowiutkie drogowskazy, wedlug ktorych pozbawiaja DG Trzebieslawic i oznaczaja jaka osobna miejscowosc a nie dzielnice DG |
|
|
sob, 08 sty 2005 - 16:10
Post
#2
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,769 Dołączył: śro, 05 maj 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 87 |
:)+--> QUOTE(:)) obecne oznakowanie miasta w tym wzgledzie jest fatalne[/quote]To prawda. ZwŁaszcza, Że wg niektÓrych prezydentÓw mamy byĆ potĘgĄ turystycznĄ. MaŁĄ pociechĄ jest fakt, Że rÓwnie tragicznie jest chyba we wszystkich miastach GOP
:)+--> QUOTE(:)) moze by (...) tak w koncu (..) tabliczki z nazwami ulic umiescic w calym miescie[/quote]
Jedynym miastem w Polsce, ktÓre kompleksowo zrealizowaŁo system miejskiej informacji i moŻe byĆ z tego dumne jest Warszawa. System moŻna zobaczyĆ na stronie http://www.msiwarszawa.com.pl/ (dziwnie siĘwyŚlietla). Ile razy jestem w stolicy, tyle razy nie mogĘsiĘnadziwiĆ, Że urzĘdnicy w magistracie wymyŚlili coŚ idealnego. NajwiĘksze wraŻenie robi na mnie umieszczenie na tablicach kierunku wzrostu numeracji budynkÓw. Praktyczna rzecz, chyba niespotykana w innym polskim mieŚcie. Przy rozwiĄzaniach zastosowanych w Warszawie nasze tabliczki wyglĄdajĄ ŻenujĄco. Prowincja po prostu. Ale w DĄbrowie nigdy nie byŁo zainteresowania tĄ sprawĄ - bez wzglĘdu na to kto rzadziŁ. I nie wierzĘby siĘto za kadencji pana Talkowskiego zmieniŁo. :)+--> QUOTE(:)) ustawili nowiutkie drogowskazy, wedlug ktorych pozbawiaja DG Trzebieslawic i oznaczaja jaka osobna miejscowosc a nie dzielnice DG [/quote]
Z tym to akurat bym siĘzgodziŁ. Jako DĄbrowĘGÓrniczĄ oznaczaŁbym teren Centrum-GoŁonÓg, a juŻ ZĄbkowice, Strzemieszyce itd. oznaczyŁbym nazwami wŁasnymi. SĄ to spore odrĘbne osiedla i doskonale funkcjonujĄ w codziennym Życiu pod wŁasnymi nazwami. PrzykŁad - jadĄc z Olkusza DK94 mija siĘkilka drogowskazÓw na DĄbrowĘGÓrniczĄ, ktÓre kierujĄ do KuĹşniczki czy Okradzionowa. Formalnie prawidŁowo, ale wprowadza w bŁĄd jadacych do centrum. |
|
|
sob, 08 sty 2005 - 17:27
Post
#3
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
z tym ostatnim troszke zle mnie zrozumiales albo nie napisalem moze jasno
Tez jestem za tym zeby napis "Dabrowa GÓrnicza" oznaczal tylko centrum ale na tych drogowskazach do Trzebieslawic jest blad :!: Napis powinien byc niebieski na bialym tle, a jest bialy na zielonym - a bialy na zielonym oznacza samodzielna miejscowosc a nie dzielnice jakiegos miasta... |
|
|
wto, 14 cze 2005 - 16:55
Post
#4
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
o tym warszawskim systemie
QUOTE([img) http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/img]]
Miejski System Informacji ze stolicy do... Łodzi i WrocŁawia MichaŁ Wojtczuk 11-06-2005 , ostatnia aktualizacja 11-06-2005 00:21 Warszawa eksportuje swÓj wynalazek - czerwono-niebieskie tabliczki Miejskiego Systemu Informacji pojawiĄ siĘw Łodzi, a byĆ moŻe takŻe i we WrocŁawiu. W Łodzi duŻo Łatwiej siĘzgubiĆ niŻ w Warszawie. Miasto nie ma systemu czytelnych ulicznych tablic i map. Na budynkach wiszĄ jedynie rÓŻowe tabliczki z nazwami ulic i numerami domÓw. WŁadze Łodzi postanowiŁy to zmieniĆ. Jerzy Kropiwnicki, prezydent miasta, kilkakrotnie kontaktowaŁ siĘz Lechem KaczyĹskim, prezydentem Warszawy. Ten zgodziŁ siĘbezpŁatne udostĘpniĆ Łodzi kompletny system MSI - charakterystyczne niebiesko-czerwone tabliczki, drogowskazy, podŚwietlane mapy itd. - BĘdĄ miaŁy te same kolory co warszawskie - zapowiada MichaŁ TrzciĹski, dyrektor MSI, ktÓre niedawno podporzĄdkowano ZarzĄdowi DrÓg Miejskich. - DziĘki temu ktoŚ, kto byŁ w Warszawie, od razu bĘdzie wiedziaŁ, co jest nazwĄ ulicy, a co - dzielnicy, czy obszaru miasta. Dyrektor TrzciĹski dwukrotnie odwiedzaŁ ŁÓdĹş, szkolĄc tamtejszych urzĘdnikÓw w stosowaniu systemu MSI. Jego pierwsze elementy majĄ siĘtam pojawiĆ jeszcze w tym roku. ŁÓdzcy urzĘdnicy szacujĄ, Że na oznakowanie caŁego miasta bĘdzie potrzeba 50 mln zŁ. - My przez dziewiĘĆ lat wprowadzania systemu w Warszawie wydaliŚmy 30 mln i oznakowaliŚmy ok. 70 proc. powierzchni miasta - mÓwi dyrektor TrzciĹski. - To prawda, wciĄŻ sĄ obszary, na ktÓrych nie ma tabliczek, ale systematycznie instalujemy je na kaŻdej ulicy, ktÓrej rada miasta nadaje nazwĘ. W stolicy wisi ponad 40 tys. tablic z nazwami ulic, okoŁo tysiĄca sŁupkÓw i blisko ĆwierĆ tysiĄca podŚwietlanych map. ŁÓdĹş nie jest jedynym miastem, ktÓre chce wprowadziĆ u siebie warszawski system. - My teŻ dostaliŚmy zgodĘna uŻywanie MSI - mÓwi Joanna RaĹda z wrocŁawskiego urzĘdu miasta. - Z tym Że my chcemy wasz system modyfikowaĆ, przystosowujĄc go do naszych lokalnych potrzeb. W lipcu-sierpniu ogŁosimy przetarg na opracowanie caŁej logistyki. Potem bĘdziemy wiedzieli, ile dokŁadnie pieniĘdzy bĘdzie potrzeba na jego wprowadzenie, a wydatek ten bĘdĄ musieli zaakceptowaĆ radni. Pierwsze tabliczki prawdopodobnie pojawiĄ siĘw przyszŁym roku - zapowiada. |
|
|
śro, 15 cze 2005 - 23:48
Post
#5
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 500 Dołączył: czw, 04 wrz 03 Skąd: DG - Reden Nr użytkownika: 19 |
Trzeba przyznaĆ Że te tabliczki w Warszawie robia wraŻenie, poza tym przyjezdnym uŁatwiajĄ orientacjĘw terenie, bo oprÓcz ulicy i nr domu jest tam takŻe nazwa dzielnicy.
-------------------- Ten kraj to jest po prostu Polska
W tym kraju możesz ukraść, nigdy dostać Odwrócony do góry nogami raj Ten kraj, ten kraj, ten kraj ... |
|
|
wto, 26 lip 2005 - 16:33
Post
#6
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
dalej nie ma tablic informujacych o wjezdzie do naszego miasta na najwazniejszych drogach krajowych :!: :evil: Nie ma ani na DK1 od polnocy ani na DK94 na granicy z Sosnowcem. Ciekawe czy jest jeszcze jedno takie miasto w PL.
Poza tym podobno pojawil(y) sie drogowskaz(y) na "skrzyzowaniu" S1 i DK94 i byc moze juz nie wprowadzaja w blad... A jeszcze jedna sprawa - w Zabkowicach zniknal znak "droga ekspresowa" - ciekawe o co chodzi, czy sie komus tak spodobal, bo chyba nie skrocili ekspresowki |
|
|
wto, 02 sie 2005 - 19:01
Post
#7
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,769 Dołączył: śro, 05 maj 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 87 |
:)+--> QUOTE(:)) A jeszcze jedna sprawa - w Zabkowicach zniknal znak "droga ekspresowa" - ciekawe o co chodzi, czy sie komus tak spodobal, bo chyba nie skrocili ekspresowki[/quote]
Pewnie ktoŚ pozyczyŁ. Na szczĘŚcie to nie jest taki najwaŻniejszy znak. Czasami zdarza siĘ, Że widzĘbrak znaku STOP lub UstĄp PierwszeĹstwa Przejazdu. To juz zaczyna byĆ groĹşne i zawsze staram siĘdzwoniĆ w tej sprawie do StraŻy Miejskiej. PrzyjmujĄ informacjĘi doŚĆ szybko MZUM znak odnawia. -------------------------------------------------------------------------------- Natomiast w najnowszej wersji Wieloletniego Planu Inwestycyjnego na lata 2005 - 2008 pojawia siĘjakaŚ jaskÓŁka lepszych czasÓw. Na lata 2005-2008 zaplanowano budowĘMiejskiego Systemu Informacji Przestrzennej. I to za fenomenalnĄ kwotĘ13 mln zŁotych :shock: ZaŁoŻone koszty wydajĄ siĘbyĆ ogromne. WarszawĘoznakowano za 30mln, a dziesiĘciokrotnie mniejszĄ DĄbrowĘza 13 mln ??? To jest chyba kwota na wyrost ? Miejmy nadziejĘ, Że Dabrowa skorzysta z doŚwiadczeĹ Warszawy. Ten system jest sprawdzony, czytelny i bardzo estetyczny. Co waŻne przyjmujĄ go ŁÓdĹş i WrocŁaw. Przybysz stamtĄd bĘdzie czuŁ siĘna wsi w DĄbrowie jak u siebie :) Najgorsze w tej historii jest to, Że budowa systemu ma zaczĄĆ siĘw 2005 roku - pewnie juz mamy opÓĹşnienie. Jak znam szybkoŚĆ dziaŁania adminstracji prezydenta Talkowskiego to nie zdĄŻĄ "wbiĆ Łopaty" przed przyszŁorocznymi wyborami Oby mnie zaskoczyli !!! |
|
|
wto, 02 sie 2005 - 19:43
Post
#8
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
:shock: wow dobra wiadomosc. Dziwne ze tego w tym planie nie zauwazylem. Tylko zeby to zrealizowali :!:
PS. a moze dlatego nie zauwazylem ze plan zostal zmodyfikowany i nie widzialem ostatniej wersji... |
|
|
wto, 25 paź 2005 - 18:43
Post
#9
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
od pewnego czasu w miescie pojawiaja sie tabliczki z nazwami ulic. Sa inne od tych poprzednich i nie najladniejsze ale lepsze to niz nic.
Tylko ciekawe jak to sie ma do budowy tego systemu informacji przestrzennej. Na ten system zadnego przetargu nie widzialem i czy to zawiera sie w tym systemie, czy te tabliczki trzeba bedzie wymieniac hmm System musi byc jednolity i obejmowac wszystkie ulice. Na razie nie wiem wedlug jakiego algorytmu sa stawiane i jak to sie zakonczy |
|
|
pią, 06 sty 2006 - 17:13
Post
#10
|
|
FdZD Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 1,390 Dołączył: pią, 08 sie 03 Skąd: Dąbrowa Górnicza Nr użytkownika: 5 Płeć: Mężczyzna |
Zauwazyłem ze od pewnego czasu , przynajmniej centrum i mydlice są oznakowane tymi tabliczkami praktycznie na kazdym skrzyżowaniu do Warszawskiego Systemu to strasznie daleko, ale podobają mi sie i było to dobre posunięcie.
a teraz z innej beczki Jak nazwać ulice Piątek, 6 stycznia 2006r. Włodarze Dąbrowy Górniczej do końca stycznia zbadają finansowe i techniczne konsekwencje ewentualnych zmian nazw niektórych ulic w mieście. — Sygnały od mieszkańców, że istnieje taka potrzeba docierały do Urzędu już od dawna. Prezydent Jerzy Talkowski zdecydował więc, że sprawą należy się zająć — informuje Jolanta Kocjan z biura prasowego dąbrowskiego magistratu. Chodzi tutaj głównie o ulice, które mają podobne nazwy, albo też są tak usytuowane, że osoby nie znające dobrze okolicy mogą mieć i mają olbrzymie trudności z dotarciem pod wskazany adres. Takich przypadków jest w Dąbrowie Górniczej przynajmniej kilka. O tych najważniejszych już rozmawiano. — Chodzi na przykład o taką zbieżność, w Dąbrowie jest osiedle, które nazywa się Robotnicze i ulica, która nosi tę samą nazwę, a chodzi o zupełnie inne i to znacznie oddalone miejsce. Nieco inne kłopoty są z ulicą Armii Krajowej w Strzemieszycach. Ulica zakręca pod kątem prostym i ludzie mają kłopot z odnalezieniem budynków z tymi numerami, które znajdują się już za zakrętem, bo nie zauważyli, że ulica się w tym miejscu nie kończy, a tylko zakręca. Podobne problemy mogą mieć zresztą nie tylko prywatne osoby, ale też karetki czy taksówkarze — wyjaśnia Jolanta Kocjan. Jest więc realna szansa, że już wkrótce ktoś zajmie się tym bałaganem. (gk) - Dziennik Zachodni |
|
|
nie, 08 sty 2006 - 11:33
Post
#11
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,171 Dołączył: pon, 01 wrz 03 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 18 Płeć: Mężczyzna GG: 1387662 |
Ten problem dotyczy ul. Kasprzaka, zwłaszcza jej starej części. Bloki stoją przy wewnętrznej starej ulicy Kasprzaka oddalonej od, dzisiaj, właściwej o ok. 30-40 m, natomiast wszyscy zaczynają szukać adresów od skrzyżowania z Kosmonautów.
|
|
|
czw, 12 sty 2006 - 11:32
Post
#12
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
od zawsze tutaj pisze o brakujacych tablicach informacyjnych z nazwa naszego miasta przy wjazdach do niego. Okazuje sie ze nasze miasto zajmujace 2 miejsce zaraz za Wawa (przynajmniej wsrod duzych i najwiekszych miast, bo moze i znajdzie sie gdzies jakas mala gmina) w swoim budzecie przeliczonym na 1 mieszkanca nie ma kasy na te tablice. Niedawno zostala przeniesiona tablica "Dabrowa Górnicza" z poczatku Al Róż - od strony Zagorza na DK 94 W sumie jak musimy wybierac to chyba lepiej na DK94. Rozpacz - cala kasa z budzetu jest przejadana i na wszelkie inwestycje zostaja tylko ostatki, nawet brakuje na taka tabliczke:P
|
|
|
pon, 19 lis 2007 - 19:55
Post
#13
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
CYTAT Protokół Nr 13/07
z posiedzenia Komisji Rozwoju i Promocji Miasta w dniu 21 września 2007 roku Marcin Bazylak- Naczelnik Wydziału Strategii, Promocji, Kultury i Sportu: Nawiązano również współpracę z firmą, która robi programy partnerskie dla miast w Niemczech. Będzie ustawionych 10 informatorów komunikacyjnych, zlokalizowanych na rondach. Zostaną przekazane Dąbrowie Górniczej w formie darowizny. -------------------- |
|
|
pon, 19 lis 2007 - 20:07
Post
#14
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: MODERATOR Postów: 2,268 Dołączył: śro, 09 mar 05 Skąd: DG - Gołonóg Nr użytkownika: 130 Płeć: Mężczyzna GG: 3030588 |
Aaaa uprzedziłeś mnie, też to dojrzałem.
Ciekawe jak to będzie wyglądało. Ciekawy w ogóle pomysł by tego szukać za granicą, więc może to nie będzie jakieś badziewie. Aczkolwiek, może i być badziewie byleby coś było, a nie tak jak jest obecnie.. -------------------- "(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted
When you love a woman you tell her that she's the one (..)" |
|
|
pon, 19 lis 2007 - 20:22
Post
#15
|
|
Dąbrowa G Grupa: Użytkownik Postów: 626 Dołączył: wto, 15 lis 05 Skąd: Londyn Nr użytkownika: 168 Płeć: Mężczyzna GG: 3563765 Skype: syzio0 |
Co na tych tablicach będzie się znajdować?
|
|
|
pon, 19 lis 2007 - 20:28
Post
#16
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
to chyba musisz zapytac pana Bazylaka, forumowego Bazyla
-------------------- |
|
|
wto, 20 lis 2007 - 10:47
Post
#17
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 193 Dołączył: czw, 10 lis 05 Skąd: Broadway Nr użytkownika: 167 |
Ja z innej beczki:
Co do pierwszego posta, otrwierającego wątek: pisałem kiedyś do UM a potem także do Generalnej Dyrekcji DK i Autostrad w sprawie fatalnego oznakowania węzła DK94 i S1. I dostałem odpowiedź, że wiedzą jak jest ale na razie brak kasy na zmianę oznakowania. A trzeba powiedzieć że jest fatalnie. Np. jadąc DK94 w kierunku Krakowa widzimy znak informujący kierowcę że na Kraków trzeba zjechać w prawo (z małą informacją poniżej że chodzi o płatną autostrtadę A4!) podczas gdy jest to akurat zjazd na S1 w kierunku Cieszyna. Tak więc kierowca jest wprowadzany w błąd podwójnie: (1) kiedy szuka zjazu na Cieszyn i go nie dostrzega, więc jedzie dalej na Kraków, (2) gdy spokojnie chce sobie jechać dalej, a tu nagle widzi że na Kraków trzeba skręcić. Poza tym większość drogowskazów w mieście jest tak wyblakła, że wogóle nie widać na nich numerów dróg krajowych. -------------------- (...) Miliony much nie moga sie mylic!
|
|
|
sob, 12 kwi 2008 - 11:52
Post
#18
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
odp Pana Prezydenta:
CYTAT Miasto miało otrzymać 10 informatorów komunikacyjnych. Jakie znajdą się na nich informacje i kiedy, oraz gdzie zostaną one ustawione? Mamy gotową wizualizację oraz uzgodnione lokalizacje. Na informatorach miały znaleźć się informacje dotyczące lokalizacji instytucji miejskich. Informatory nie powstały w zeszłym roku ponieważ na przeszkodzie przekazania ich dla miasta stanęły trudności prawne. Pracujemy nad wypracowaniem korzystnego rozwiązania prawnego i finansowego, które pozwoli prywatnej firmie przekazać "witacze" Urzędowi Miejskiemu. -------------------- |
|
|
sob, 06 gru 2008 - 12:24
Post
#19
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,081 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
Pojawiaja sie biale tabliczki z nazwami ulic. Ladniejsze od tych niebieskich. Oby juz zawsze montowali takie, a nie wymyslili za chwile jeszcze innych.
Pod nazwa ulicy jest tez dzielnica. Ja widzialem na razie kilka z "Centrum". Ciekawe jak podziela miasto, bo oficjalnie dzielnic, ze swoimi granicami w DG nie mamy. Tabliczki z "Centrum" sa tez obok CA, wiec bedzie bardzo ogolnie, Redenu itp nie zobaczymy. -------------------- |
|
|
sob, 06 gru 2008 - 18:44
Post
#20
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 945 Dołączył: śro, 31 sty 07 Skąd: D.G. Mydlice Północ Nr użytkownika: 432 Płeć: Mężczyzna |
Bo Reden to właściwie nie dzielnica ;-) Dopiero Gołonóg jest dzielnicą
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: piątek, 29 marzec 2024 - 05:41 |