IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

99 Stron V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Dworzec PKP, oraz infrastruktura kolejowa w DG
Ocena 5 V
pozdrawiam
post wto, 21 cze 2005 - 01:43
Post #41


jasiek
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,062
Dołączył: śro, 06 sie 03
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 3



Moim zdaniem obiekty dworcowe w dg powinno przejĄĆ miasto. W pierwszej kolejnoŚci przydaŁoby sie wyremontowaĆ peron w centrum, wybudowaĆ jakis nowoczesne zadaszenie, Ławeczki,zegar wyŚwietlacze i zainstalowaĆ jakĄŚ kamerke zeby nikt go raz dwa nie zdewastowaŁ ( i to naprawde nie kosztowaŁoby zbyt duŻo)

PÓĹşniej przydaŁby sie remont zabytkowego starego budynku dworcowego i tam umieszczenie kasy i maŁej poczekalni . Reszte budynku moŻnaby wynajĄĆ a jeŚli nie bĘdzie zaiteresowania to moŻna tam zaistalowaĆ biuro informacji turystycznej, albo jakĄŚ knajpke a jak nie uda sie to czemu tam nie przenieŚĆ tak "potrzebnego" komisaritu. Reszte proponowaŁbym wyburzyc, zaoraĆ posadziĆ jakies krzewy, zrobic jakis maŁy skwer, pare Ławeczek, ŚcieŻka rowerowa do parku zilelona i nic wiecej nie trzeba.

Do tego przydaŁby sie tunel dla samochodÓw i przejŚcie podziemne ale to sĄ juŻ powaŻne inwestycje.

A gŁÓwny dworzec powinien byĆ umiejscowiony w zĄbkowicach. Jest to moŻe wiocha ale tam przejeŻdza 2 razy wiecej pociĄgÓw niŻ przez centrum i tego nie zmienimy. Warto powalczyĆ z Zawierciem o Intercity.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pozdrawiam
post wto, 21 cze 2005 - 01:55
Post #42


jasiek
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,062
Dołączył: śro, 06 sie 03
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 3



A co do poŁĄczeń to jestem zdania Że powinno siĘzlikwidowaĆ wszystkie poŁĄczenia osobowe i przyspieszone na trasie gliwice - zĄbkowice. Niech jeŻdzĄ tylko poŚpieszne i ekspresy. A w ich miejsce powinny jeĹşdziĆ szynobusy na bilety kzkgop ktÓre byŁyby tańsze w utrzymaniu, pewnie szybsze i mogŁyby jeĹşdziĆ o wiele czĘŚciej ( proponuje co 15 minut). A wszystkie osobÓwki do czestochowy niech sobie stratujĄ z zĄbkowic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 21 cze 2005 - 10:20
Post #43


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



QUOTE(Hator)
... szkoda ze u nas nikt czegos takiego nie mogl zrobic... ehhhhh PKP... jak to dobrze ze wkrotce nastapi koniec molocha :))))))))


przeciez u nas PKP niedawno wymyslila cos podobnego i wytypowala dworce ale bez DG. Nic z tego nie bedzie bo chetni beda najwyzej na jakies kioski hehe
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 21 cze 2005 - 10:37
Post #44


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



QUOTE(pozdrawiam)
Do tego przydaŁby sie tunel dla samochodÓw i przejŚcie podziemne ale to sĄ juŻ powaŻne inwestycje.


W planie zagospodarowania jest wiadukt (z pasami 2+2) w strone Zielonej (przebiegalby on tez w tym miejscu i tworzyl wezel z DTŚ) a nie tunel.
Wlasnie ja mysle podobnie - trzeba wyburzyc obecny budynek w ktorym sa kasy, a przeniesc je do wyremontowanego starego i calkiem ciekawego budynku dworca.
Druga sprawa to ta tragiczna komunikakacja w GOPie. Juz snuje sie marzenia o metrze, ktore ma kazda aglomeracja tej wielkosci w Europie, a nie ma nawet SKM. Takie wieksze szynobusy jezdzace co 15 minut a moze i czesciej (chociaz trudno byloby to pogodzic z innymi pociagami, jak mamy u nas czesto 1 peron tongue.gif) bylyby super i ludzie wtedy naprawde by z tego korzystali. Do tego sa bardzo ekonomiczne i szybsze w porownianiu z obecnymi EZT z konstrukcja z lat 60-tych (serio 60-tych laugh.gif). Obecnie kilka szynobusow zamÓwiŁo woj. ŚlĄskie wspÓlnie z WarszawĄ. Niewiadomo gdzie trafiĄ mÓwiŁo siĘze na Katowice - Tychy i byĆ moŻe Gliwice - CzĘstochowa ale to naprawdĘtylko kilka sztuk.


Edit: znalazlem artykul nawet dobrze pamietalem - 4 sztuki

WojewÓdztwo ŚlĄskie zamierza kupiĆ cztery pociĄgi

purz 18-10-2004 , ostatnia aktualizacja 18-10-2004 23:00

Jeszcze w tym roku bĘdzie podpisane porozumienie z wojewÓdztwem mazowieckim i wspÓlny przetarg na zakup czternastu nowoczesnych pociĄgÓw. Cztery trafiŁyby do wojewÓdztwa ŚlĄskiego w ciĄgu trzech najbliŻszych lat.

- Warto zrobiĆ krok do przodu i zadbaĆ o jakoŚĆ tego, co dziŚ jeĹşdzi po naszych torach - mÓwi Jacek Stumpf, dyrektor wydziaŁu komunikacji i transportu UrzĘdu MarszaŁkowskiego w Katowicach. Wczoraj radni sejmiku zrobili juŻ pierwszy krok. UpowaŻnili zarzĄd wojewÓdztwa do uczestniczenia w przetargu na zakup nowych pociĄgÓw, ktÓre planujĄ ogŁosiĆ wŁadze wojewÓdztwa mazowieckiego.

Dwa wojewÓdztwa ogŁosiŁyby wspÓlnie przetarg na zakup czternastu nowoczesnych jednostek elektrycznych. ZamawiajĄc wiĘcej pociĄgÓw, moŻna bowiem liczyĆ na niŻszĄ cenĘ. A chodzi o spory wydatek, bo jedna jednostka kosztuje ok. 15-17 mln zŁ. WŁadze wojewÓdztwa ŚlĄskiego liczĄ, Że zakup czterech pociĄgÓw uda im siĘsfinansowaĆ z pieniĘdzy przekazywanych w ramach tzw. kontaktu wojewÓdzkiego, z budŻetu sejmiku i byĆ moŻe z pieniĘdzy z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej.

Cztery nowe pociĄgi z 200-250 miejscami siedzĄcymi trafiŁyby do wojewÓdztwa ŚlĄskiego w ciĄgu trzech najbliŻszych lat. Jak mÓwi dyrektor Stumpf, najpewniej obsŁugiwaŁyby trasy Sosnowiec - Katowice - Tychy i Gliwice - Katowice - CzĘstochowa.

Przypomnijmy, Że trzy lata temu wŁadze wojewÓdztwa ŚlĄskiego uczestniczyŁy juŻ razem z trzema innymi wojewÓdztwami w przetargu na zakup szynobusÓw. Dwa z nich kursujĄ juŻ po trasach, na ktÓrych nie opŁaca siĘuruchamiaĆ jednostek elektrycznych.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 21 cze 2005 - 10:43
Post #45


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



moze by tak na linie Czestochowa-Gliwice albo Zabkowice-Gliwice cos takiego:

To jest produkt polskiej bydgoskiej Pesy. Przyklad pierwszy z brzegu bo ta Pesa przez znawcow uwazana jest jeszcze za jedna z gorszych ale i tanszych.
A male szynobusy na linie bardziej lokalne
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pozdrawiam
post wto, 21 cze 2005 - 13:52
Post #46


jasiek
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,062
Dołączył: śro, 06 sie 03
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 3



Do Śląskiego Zakładu Przewozów Regionalnych w połowie kwietnia powróciła z naprawy głównej połączonej z modernizacją jednostka EN57-1058. Wyróżnia się ona spośród innych modernizacji zabudowiem windy dla wózków inwalidzkich oraz specjalnych miejsc przystosowanych dla przewozu osób niepełnosprawnych. Windę obsługują kierownicy pociągu specjalnie przeszkoleni pod tym kątem w ostatnich tygodniach. Do końca września br. EN57-1058 kursować będzie w ramach eksploatacji próbnej w obsłudze następujących pociągów: w dni robocze:

- pociąg osobowy 21 Częstochowa 7:38 - Gliwice 10:05,

- pociąg osobowy 32 Gliwice 13:20 - Częstochowa 15:59,

cool.gif w dni wolne od pracy:

- pociąg osobowy 31 Częstochowa 13:25 - Gliwice 16:01,

- pociąg osobowy 46 Gliwice 19:52 - Częstochowa 22:27.

Jeżeli modernizacja pod kątem osób niepełnosprawnych spełni oczekiwania w ten sposób zostaną przerobione następne pojazdy tego typu. Jednostka EN57-1058 jest na stanie Śląskiego ZPR sekcja Częstochowa.

Ten post edytował kwintosz pią, 29 wrz 2006 - 13:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 21 cze 2005 - 15:39
Post #47


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



bylem ciekawy jak wyglada sprawa tego przetargu i okazalo sie ze zostal powtorzony z powodu protestu wlasnie tej Pesy, ktora nie zostala dopuszczona wogole do przetargu. Obecnie Pesa znowu protestuje i sprawa w sadach ehh...
A do tego przetargu wystartowali miedzy innymi: Stadler, Bombardier i Siemens. Ciekawe kiedy sie to skonczy i na dworcu w DG zobaczymy takie cudo. Chcialbym wtedy zobaczyc miny ludzi na peronie, gdy pierwszy raz to podjedzie zamiast zolto-niebieskiego EZT z recznymi wycieraczkami jak na obrazku laugh.gif


Ciekawa sprawa z Kolejami Mazowieckimi bo naprawde inwestuja - modernizuja obecne calkowicie i do tego przemalowuja z zewnatrz - takie ciekawe barwy i do tego ze sloneczkami heh. A najwazniejsze to to, ze oprocz tego przetargu z woj ŚlĄskim (10 dla wawy + 4 dla nas) samodzielnie szykuja przetarg na az 50 takich nowoczesnych EZT. Do tego na inne linie male szynobusy. Podobnie powstaja teraz Koleje Wielkopolskie. A u nas mamy PKP - Przewozy Regionalne...

A u nas coraz wiecej bordowo-pomaranczowych EZT z wyswietlaczami zamiast zolto-niebieskich. Sa to jakies po remoncie i z innej czesci kraju.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post śro, 22 cze 2005 - 22:53
Post #48


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



no przydalaby sie wkoncu w takiej aglomeracji SKM bo juz wstyd. Ale jakis dziwny artykul ze pisza o przesiadce w Katowicach - w drodze z DG do Gliwic. Pisze ze obecnie potrzebne kilka przesiadek jak tak naprawde to wcale niepotrzebna laugh.gif

QUOTE([img)
http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/img]]
Czy na ŚlĄsku powstanie szybka kolej?

pap, tg 22-06-2005 , ostatnia aktualizacja 22-06-2005 20:07

JeŚli wszystko pÓjdzie zgodnie z planem, to w przyszŁym roku na ŚlĄsku pojawiĄ siĘpierwsze pociĄgi szybkiej kolei miejskiej.

JeŻeli pomysŁ zarzĄdu wojewÓdztwa ŚlĄskiego wypali, w ŚlĄskiej aglomeracji powstanie system komunikacji kolejowej z prawdziwego zdarzenia. PociĄgi bĘdĄ kursowaĆ wahadŁowo, np. co 10 czy 15 minut. W ten sposÓb pasaŻer jadĄcy z DĄbrowy GÓrniczej, Sosnowca czy BĘdzina, po szybkiej przesiadce w Katowicach znalazŁby siĘw Gliwicach czy Tychach i odwrotnie. DziŚ taka podrÓŻ to kilka przesiadek, rÓŻne miejsca odjazdu autobusÓw, kilka rodzajÓw biletÓw i stracony czas.

Szybka kolej ma korzystaĆ z popularnych, ŻÓŁto-niebieskich pociĄgÓw. Trzeba je jednak najpierw wyremontowaĆ: - Koszt modernizacji jednej takiej jednostki to ok. 1,8 mln zŁ. Aby kolej mogŁa kursowaĆ, potrzeba 12-16 takich pociĄgÓw - mÓwiŁ wczoraj WiesŁaw Maras, czŁonek zarzĄdu wojewÓdztwa ŚlĄskiego.

Przedstawiciele wojewÓdztwa sĄ przekonani, Że szybka kolej bĘdzie konkurencyjna dla samochodÓw i autobusÓw, a pasaŻerowie chĘtnie bĘdĄ korzystali z jej usŁug.

WojewÓdztwo, ktÓre w tym roku dopŁaca do przewozÓw kolejowych w regionie 55 mln zŁ (5 mln zŁ wiĘcej niŻ przed rokiem), gotowe jest zapŁaciĆ za modernizacjĘtaboru i kupowaĆ usŁugi przewozowe, oczekuje jednak od PKP takiej modernizacji istniejĄcej infrastruktury, ktÓra pozwoli na funkcjonowanie szybkiej kolei. Rozmowy trwajĄ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hator
post czw, 23 cze 2005 - 00:56
Post #49


FdZD
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,433
Dołączył: pią, 08 sie 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 6
Płeć: Mężczyzna



no jezeli chodzi o trase z dg do kat i kat do gliwic to jeszcze ujdzie na miano "szybkiej"
natomiast kat - tarn. gory (jakby mieli wprowadzic) jest trasa masakryczna - jechalem pare razy ostatnio i nikomu nie polecam - pociag sie okropnie slimaczy, ma sie wrazenie chocby stal w miejscu - srednio do tarnowskich jedzie jakies 50 min a to przeciez tylko 20 pare km!!!!!! autobusem mozna tyle jechac ale nie pociagiem - litosci
kiedys byl nawet art o tym w gazecie ze tory na tej trasie to nadawalaby sie... ale na zlom

co do skm to zgadzam sie - pomysl ok ale pod pewnymi warunkami - w trojmiescie dziala to idealnie-tylko ze tam typowego polaczenia gdansk-gdynia autobusem czy tramwajem to nie ma - max trasy to np gdynia - sopot -czyli miedzy TYLKO sasiednimi miastami - a wiec min to 1 przesiadka (a przeciez u nas sa trasy co lacza miasta o dluzszej trasie!!!) - takze na pomorzu to wypala w glownej mierze przez to ze nie ma czym innym jezdzic i z 2 powodu - trasa pociagow w samej 1 gdynii czy tez w gdansku to ma minimum 10 przystankow jak nie wiecej na samo jedno miasto - tory akurat leca prawie przec cale miasto od poludnia na polnoc (miasta w 3miescie maja to do siebie ze sa bardziej pionowo rozlokowane wzdluz wybrzeza niz poziomo czyli zach-wsch) takze plan miasta i trasa pociagu sa z soba bardzo fajnie zgrane - pociagiem mozna prawie wszedzie sie dostac.
a u nas... owszem skm bedzie tylko ze ludzie jak sobie pomysla ze pojada skm powiedzmy z sosn do gliwic kolo 60-70 min (bo tez jakas tam przesiadka w kat) za cene (ulgowa) powiedzmy tych 6 zl a beda mieli do wyboru bilet sieciowy ulgowy np juz na sam tylko 1 dzien za 6zl, a pokonanie trasy sosn-kat 20 min + przesiadka 5 min + kat - gliwice 60 min (wsumie o okolo 20 min wiecej niz pociagiem) to myslicie ze co wybiora??? komfort i drogi bilet w 1 strone i tylko na 1 trasie czy bilet sieciowy o wolniejszym i mniej wygodnym srodku lokomocji, ale za to po prawie calej aglomeracji gopu - i nie tylko w obrebie dworcow pkp ale po calych miastach wraz z ich zadupiami!! juz nie mowiac o porownaniu cen biletow mies.
tym bardziej ze u nas miasta sa rozlezle i nie wszedzie pociag dojedzie - glownie centrum i wazniejsze dzielnice (ktoryms sie kiedys trafilo ze przy kladzeniu torow akurat zdecydowano ze linia pojdzie tak i siak). a pomyslcie - ludzie w znacznej mierze przypadkow jezdza z jakiejs dzielnicy miasta (nie koniecznie z centrum) do innej dzielnicy tego samego lub innego miasta (i tez to akurat w wiekszosci wypadkow nie jest centrum) - no i co sobie wybierzecie? sam bilet sieciowy (np przejazd 2 autobusami) czy bilet na pociag + bilet na autobus by dojechac na miejsce. A czasy podrozy mozna uznac za te same (z mala korzyscia na pociag), albo jak wogole ktos nie mieszka blisko stacji,,, mozna kombinowac do woli!!!
kolejna sprawa - zaleta skm jest to ze jezdza co 15 min - takze spoko bo "co chwila" ale przeciez w GOPie busy to nie PKS z zapizdziwoa co jedzie raz na 5 godz tylko komunikacja miejsca, ktora w godz szczytu jedzie nawet co 10-15 min na tej samej trasie (np 831 i 821 - godz 14 i 15 - kto nie wierzy niech spr rozklad kzk gop)-nie oszukujmy sie -tu niczym nowym na plus pociagi nas nie zaskocza
W skm pewnie tez nocnych nie bedzie - a jak beda to kzk gop tez nagle zmadrzeje i uruchomi trasy (narazie to oni w zarz. to sa slepi i glusi na taki rodzaj komunikacji - ale spokojnie - dzieki konkurencji wszystko mozna nadrobic)
wracajac do czasow podrozy - to przeciez sama podroz busem do kat z dg nie jest dluga - z centrum to okolo 25 min. a przeciez za ponad rok skoncza rondo i dts w katowicach, a za miesiac skoncza remont wiaduktu w sosnowcu-takze wszystko bedzie gotowe w chwili uruchomienia SKMu - bo to min rok potrwa. a wtedy podroz do i z kat do centrum busem to tak w granicach 25 min i to w godz szczytu spokojnie - a co dopiero po 20 godz jak jest maly ruch (juz teraz niektorzy kierowcy wykrecaja rekordy i schodza ponizej 20 min biggrin.gif)
tak samo bedzie z gliwicami - czesc DTSki przez chorzow batory jest zrobione - nie ma do samych gliwic (bo jest tylko narazie do r. sl - chebzia) ale to w ciagu kilku lat sie zmieni - zreszta i tak 870 dlugo nie jedzie jak na ta swoja trase. Jest tez drugi wariant dts - co jest obok awfu na mikolowskiej - potem kolo witosa osiedle, r. sl - kochlowice i sie ciagnie hennnnn do samego wrocka - przy okazji zjazd jest na pszczynskiej w gliwicach - takze jak nie pierwsza trasa to druga - zawsze sie znajdzie jaki wybor w polaczeniach. A pociagiem tego ne ma - pociag ma tory i poza nie nie wyjedzie - za chiny.
Kolejna sprawa (chyba ostatnia bo juz mi sie nie chce pisac wiecje bo pozno - ale spokojnie bym jeszcze cos wymyslil) to samo zarzadzanie pociagami - jak byl syf w kierowniu to myslicie ze nagle sie cos poprawi? nagle ktos madry przyjdzie i wymysli jak wziasc to za dupe by sprawnie dzialalo ? mi sie nie wydaje. juz sam pomysl odnowy TYLKO "zolto-nieb" pociagow jest zly. EZT (czy jak to ie tam w skrocie zwie) sprawdza sie ale tylko w godz szczytu jak jezdzi duuuuuzo ludzi-wtedy ilosc przewozonych spokojnie pokryje koszty transportu. No ale co z wieczorami i pozna noca jak jest malo ludzi? - pojedzie te 20-30 osob... a to i tak optymistyczna prognoza-ale stanowczo za malo by pokryc koszty - tu trzeba wtedy szynobusow-tanich w eksploatacji, malutkich, szybkich i wygodnych pociagow co by wsam raz byly i by przynajmniej pokrylo by w calosci lub wiekszej czesci koszty przejazdu. No ale w projekcie ani slowa o szynobusach.... no chyba ze SKM nie planuje kursow wieczornych i nocnych - co by bylo pomylka oczywiscie, albo moze przepolowi te pociagi biggrin.gif

Wniosek jest tylko 1 - bedzie to sprawnie dzialac ale tylko pod warunkiem ze znow zacznie dzialac wpsolny bilet ATP, bo nie jest mozliwym by jednak pociag byl tanszy w stosunku do busa (czyms koszty przejazdu pociagu musza wkoncu pokryc-a to tylko jest mozliwosc w biletach!!) Kierujac sie dalej tym tropem wypadaloby ograniczyc ruch autobusow na trasach laczacych centra miast, dublujacych trasy lini kolejowej, natomiast zwiekszyc znow ilosc taboru autobusowego na polaczenia dzielnic i przedmiesc z dworcami kol. miast no i sprawic by naprawde tych pociagow bylo zdeczka a nie 6 "na krzyz" w ktorym co 3 sie psuje co miesiac.

no chyba ze stanie sie cud i nagle wszystkie busy sie rozleca, porozbudowuja trasy pociagow, przypomna sobe o zapomnianych polaczeniach kolejowych i stacjach (jak np swietej pamieci stacja na piekle, czy malo uzywana stacja na hucie czy w strzemieszycach) a na dworcach i w pociagach bedzie czysto i bezpiecznie.

co wszystko oczywiscie jest utopia - takze moim zdaniem mozecie zapomniec ze z tym cokolwiek wypali bo jak znam zycie to zaczna sie w to bawic politycy zamiast fachowcow i g*** z tego bedzie co jest normalka w naszym pIEKNYM kRAJU.
pozdro


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post czw, 23 cze 2005 - 10:54
Post #50


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



wow jaki dlugi post :) byc moze post roku :wink:

Na DTŚ zachÓd jak i wschod bis jeszcze dluuugo poczekamy. Z A4 tez wychodza niezle jaja jak przystalo na PL - poczatkowo miala byc platna od SoŚnicy ale Gliwice protestowaly i zgodzono sie ze bedzie platna dopiero od Kleszczowa - czyli za Gliwicami. A teraz nagle wychodzi na to ze bedzie platna juz od Chorzowa Batorego :shock:


mam wiecej informacji na temat SKM, szczegolnie druga czesc artykulu

QUOTE(Rynek Kolejowy)
Koncepcja szybkiej kolei miejskiej na ŚlĄsku
dodano: 22-06-2005

PodrÓŻ czystym, wygodnym pociĄgiem wahadŁowym z Katowic do Gliwic, TychÓw i DĄbrowy GÓrniczej w niespeŁna pÓŁ godziny - to jeden z pomysŁÓw zarzĄdu woj. ŚlĄskiego na usprawnienie komunikacji w regionie.

JeŚli wszystko pÓjdzie zgodnie z planem, pierwsze pociĄgi szybkiej kolei miejskiej na ŚlĄsku mogĄ pojawiĆ siĘjuŻ w przyszŁym roku.

"Szybka kolej ma korzystaĆ ze zmodernizowanych tzw. elektrycznych zespoŁÓw trakcyjnych, zwanych potocznie ŻÓŁto-niebieskimi pociĄgami. Koszt modernizacji jednej takiej jednostki to ok. 1,8 mln zŁ; aby kolej mogŁa kursowaĆ wahadŁowo, potrzeba 12- 16 takich pociĄgÓw" - powiedziaŁ na wtorkowej konferencji prasowej czŁonek zarzĄdu woj. ŚlĄskiego, WiesŁaw Maras.

Przedstawiciele zarzĄdu wojewÓdztwa sĄ przekonani, Że stworzenie konkurencyjnej wobec transportu samochodowego i komunikacji autobusowej oferty przejazdu miĘdzy najwiĘkszymi oŚrodkami aglomeracji, skŁoni pasaŻerÓw do korzystania z kolei, a jednoczeŚnie zapewni rozwÓj tego Środka komunikacji.

Obecnie projekt dyskutowany jest z przedstawicielami kolei, odpowiedzialnymi za przewozy regionalne. SamorzĄd wojewÓdztwa, ktÓry w tym roku dopŁaca do przewozÓw kolejowych w regionie 55 mln zŁ (5 mln zŁ wiĘcej niŻ przed rokiem) gotowy jest finansowaĆ modernizacjĘtaboru i kupowaĆ usŁugi przewozowe, oczekuje jednak od PKP takiej modernizacji istniejĄcej infrastruktury, ktÓra pozwoli na funkcjonowanie szybkiej kolei.

Chodzi przede wszystkim o niezbĘdne remonty w tych miejscach sieci PKP, gdzie pociĄgi muszĄ zwalniaĆ nawet do 15 km na godzinĘ. Takie tempo wielu pasaŻerÓw zniechĘca do podrÓŻy. Potrzeba teŻ inwestycji np. w nowe przystanki kolejowe, czĘsto w miejsce tych stacji kolejowych, ktÓre w przeszŁoŚci zlikwidowano.

JeŻeli pomysŁ wypali, w ŚlĄskiej aglomeracji powstaŁby spÓjny system komunikacji kolejowej. PociĄgi miaŁyby kursowaĆ wahadŁowo, np. co 10 czy 15 minut. W ten sposÓb pasaŻer jadĄcy z DĄbrowy GÓrniczej, Sosnowca czy BĘdzina, po szybkiej przesiadce w Katowicach znalazŁby siĘw Gliwicach czy Tychach i odwrotnie. DziŚ taka podrÓŻ to kilka przesiadek, rÓŻne miejsca odjazdu autobusÓw, kilka rodzajÓw biletÓw i stracony czas.

SamorzĄd wojewÓdztwa myŚli teŻ o reaktywowaniu zawieszonego w przeszŁoŚci poŁĄczenia kolejowego miĘdzy Bytomiem a Gliwicami, z ktÓrego korzysta m.in. wielu studentÓw. SzczegÓŁowa koncepcja kolejowej komunikacji regionalnej w woj. ŚlĄskim powstanie po zapoznaniu siĘz opracowaniem na temat przewozÓw, przygotowywanym - na zlecenie samorzĄdu - przez firmĘzewnĘtrznĄ.

Ten dokument powinien daĆ nam dokŁadny obraz potrzeb i pomÓc w okreŚleniu kierunkÓw rozwoju kolei w regionie. Chcemy wspieraĆ nowoczesne, szybkie przewozy kolejowe. Na pewno nie bĘdziemy dopŁacaĆ do przewoŻenia powietrza - zapewniŁ marszaŁek wojewÓdztwa, MichaŁ Czarski.


co do infrastruktury to w DG przez cale lata byla likwidowana tak ze zostaly 2 tory i 1 peron laugh.gif Jeszcze 1-2 lata temu zostala zlikwidowana czesc 3 toru a na calym 3 zlikwidowano elektryfikacje. Do SKM beda potrzebne dodatkowe tory i perony chocby na stacjach - zeby mogly przepuszczac inne pociagi. Ta linia jest obecnie mocno obciazona wiec bez wielkich inwestycji nie bedzie sie dalo wstawic co 15 minut SKM. Jestem jak najbardziej za jej powstaniem ale wyobrazcie sobie co bedzie na przejazdach kolejowych - co 15 minut pociag SKM w jedna strone i przeciez w druga, i do tego drugie tyle innych pociagow - chyba przejazdy by byly otwierane malo kiedy i na minute biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dejmon
post czw, 23 cze 2005 - 11:18
Post #51


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 294
Dołączył: pią, 25 lut 05
Skąd: DG
Nr użytkownika: 125
Płeć: Mężczyzna



QUOTE
Jestem jak najbardziej za jej powstaniem ale wyobrazcie sobie co bedzie na przejazdach kolejowych - co 15 minut pociag SKM w jedna strone i przeciez w druga, i do tego drugie tyle innych pociagow - chyba przejazdy by byly otwierane malo kiedy i na minute biggrin.gif


Będzie się jeździć wiaduktami tongue.gif W naszych warunkach pomysł z tą SKM jest nietrafiony. Lepiej by pomyśleli nad metrem. To jest środek transportu, który sprawdził się w wielu aglomeracjach i z którego korzysta dużo ludzi. W metrze warszawskim pociągi odjeżdżaają ze stacji co kilka minut - zobacz. A żeby było śmieszniej, część pociągów obsługujących tamtejsze metro jest produkowanych w Chorzowie. Znając jednak naszych samorządowcółw, pewnie i tak wszystko skńczy się na czczym gadaniu i nie będzie niczego :)

Ten post edytował kwintosz pią, 29 wrz 2006 - 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hator
post czw, 23 cze 2005 - 12:28
Post #52


FdZD
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,433
Dołączył: pią, 08 sie 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 6
Płeć: Mężczyzna



wracajac jeszcze do moich ALE

jak juz wspomnialem azeby kzk gop i skm siebie nie wyparly podobnymi trasami to musialaby powstac jakas spolka z tych dwoch, lub calkowite polaczenie w 1 jednostke gospodarcza (no minimum jakies porozumienie pod patronatem urzedu woj). A do takiego scalenia/porozumienia to wiecie ile czasu w polskich warunkach zejdzie..... a to to a tamto - a wstepne porozumienia, pozniej dzialania 3 lata itp - no bo pomyslcie - nie bedzie wspolpracy to wtedy beda 2 konkurencyjne firmy jakby nie patrzec - bedzie walka o klienta (to ok) ale z 2 strony ktos wkoncu bedzie musial odpasc bo jeden bedzie zabierac klientow drugiemu a ze komunikacji autobusowej nie mozna zlikwidowac (z racji na transport komunalny) to predzej padnie skm (nie myslcie ze ktos kogos dofinansuje bo nawet glupie bilety ATP nikt nie chcial dofinansowac a to rozwiazanie bylo bardzoooo dobre)
i jeszcze 2 ale - slusznie zauwazono w sprawie infrastruktury kolejowej-torow - juz nie mowie o samym dworcach i ze pociag wszedzie nie dojezdza ale chodzi o to ze do dzialania SKMu potrzebny bylaby 2 para torow kolejowych. W Trojmiescie oprocz normalnej lini dla pospiesznych ic, ec i zwyklych regoinalnych to jest OSOBNO polaczenie dla lini SKMu - nikt nikomu nie wadzi - PKP jezdzi sobie spookjnie tak jak chce i SKMy jezdza sobie zgodnie z czestoscia. A u nas? np z dg do kat jest tylko jedna podwojna linia - do tego dochodza normalne regionalne np trasa czestochowa-katowice czy tez zawiercie-katowice, dochodza pospieszne, IC i EC ktore do samej Wawy jada co 2 godz - a to nie tylko 1 kierunek podrozy przez ktore ta trasa jest wykorzystana.
Takze zastanowmy sie naprawde - czy realnie jest szansa by nam cos takiego jak SKM dzialalo i to sprawnie w zgodzie KZK..... bo ja narazie czarno to widze
pozdrawiam


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post czw, 23 cze 2005 - 15:43
Post #53


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



no wlasnie bez dodatkowych torow to jest nierealne. Nawet dodatkowe perony i tory dla SKM tylko na stacjach by nie rozwiazaly problemu - bo pociagi SKM musialyby wiecznie czekac i przepuszczac inne - a wiadomo jak czesto sa opoznione - wlasciwie rzadko kiedy nie sa laugh.gif Do tego wogole by sie nie oplacaly jesli nie zakupi sie nowoczesnych i energooszczednych EZT. Ale ja chcialbym zobaczyc taki przejazd kolejowy - co 10 minut SKM - czyli w dwie strony to co 5 minut + IC,EC, Expressy, Regionalne, zwykle dalekobiezne + towarowe. Do tego przejazdy z droznikiem maja byc podobno zamykane na 3 minuty przed pociagiem a automatyczne zamykaja sie na minute przed pociagiem laugh.gif
Wiec trzebaby przebudowac cala infrastrukture - nowe dodatkowe tory, perony na stacjach, wiadukty, pociagi. W Trojmiescie wlasnie sa w zasadzie tylko wiadukty i tunele nad/pod torami. A u nas to co bylo zostalo przez kilkadziesiat lat tylko demontowane
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rafi
post nie, 26 cze 2005 - 20:30
Post #54


Rafi
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Dołączył: pon, 25 sie 03
Skąd: DG City
Nr użytkownika: 15



Dzis zablakala sie na nasz "dworzec" jakas para podroznych. Po wejsciu do tego przybytku i zorientowaniu sie, ze nawet nie ma gdzie sie kawy napic, bo bar jest juz 100 lat zamkniety skwitowali sprawe krotko:
"K... ale zadupie". Nic dodac, nic ujac. Watpie, zeby polecali nasze miasto znajomym.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post nie, 26 cze 2005 - 22:52
Post #55


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



mnie tez bylo bardzo wstyd jak kilka lat temu przyjechala do mnie rodzina. Oni wysiedli z pociagu w nocy i w pierwszej chwili mysleli ze pomylili stacje z jakas super zapadla wioska (bo do normalych wsi nam bardzo duzo brakuje)... :evil:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pon, 25 lip 2005 - 10:57
Post #56


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



QUOTE([IMG)
http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/IMG]]
Kolej chce oddaĆ miastom 45 ŚlĄskich dworcÓw kolejowych  
 
Tomasz GŁogowski 24-07-2005 , ostatnia aktualizacja 24-07-2005 19:10

Kolej w zamian za dŁugi chce oddaĆ samorzĄdom 45 dworcÓw na ŚlĄsku - zarÓwno te, gdzie jeŻdŻĄ jeszcze pociĄgi, i te, gdzie hula tylko wiatr. Czy powstanĄ tam w sklepy, siedziby firm, magazyny i hurtownie

Oficjalne oferty przejĘcia budynkÓw do gmin jeszcze nie dotarŁy, ale te miasta, ktÓre juŻ sŁyszaŁy o planach PKP sĄ zmartwione: - I co my z tymi dworcami zrobimy? - zastanawiajĄ siĘsamorzĄdowcy.

Kolej chce oddaĆ na ŚlĄsku 45 dworcÓw. Na liŚcie sĄ zarÓwno malutkie, zrujnowane stacje i takie, gdzie odbywa siĘnormalny ruch pasaŻerski. W zamian za anulowanie dŁugÓw wobec samorzĄdÓw PKP chcĄ pozbyĆ siĘdworcÓw m.in. w: MikoŁowie, Bytomiu, Rudzie ŚlĄskiej, Zabrzu, i Raciborzu. Kolej zastanawia siĘnad dzierŻawieniem tam od miast jedynie... poczekalni i kas biletowych. ResztĘbudynku magistraty mogŁyby wynajĄĆ na sklepy, siedziby firm, magazyny czy hurtownie.  

- WiĘkszoŚĆ z tych budynkÓw poŁoŻona jest w atrakcyjnych miejscach, blisko centrum miast - zachwala MichaŁ Wrzosek, rzecznik prasowy PKP SA. Dodaje, Że z tego powodu kolej nie chce na razie ujawniĆ peŁnej listy dworcÓw, ktÓrych chce siĘpozbyĆ (w caŁej Polsce ok. 3 tys.), by w pierwszej kolejnoŚci powiadomiĆ o tym samorzĄdy. - Mamy przypadki, Że prywatni inwestorzy upatrzyli sobie juŻ dworce w centrum i chcĄ postawiĆ tam supermarket. My wolimy jednak oddaĆ te budynki samorzĄdom - zapewnia Wrzosek.

PKP zachowajĄ sobie 78 dworcÓw w najwiĘkszych polskich miastach i najbardziej uczĘszczanych trasach w kraju, m.in. w: Katowicach, Tychach i Rybniku. W ten sposÓb powstanie spÓŁka Polskie Dworce, ktÓra bĘdzie miaŁa za zadanie poszukaĆ majĘtnych inwestorÓw i sprawiĆ, by najwiĘksze dworce zaczĘŁy na siebie zarabiaĆ. Tam, gdzie siĘto nie uda, kolej bĘdzie chciaŁa przekazaĆ budynki miastom. - Skoro do tej pory nikt nie chciaŁ tam zainwestowaĆ, to wĄtpiĘ, by nagle znalazŁ siĘchĘtny. Nie podoba siĘnam teŻ takie stawianie sprawy: Skoro nam siĘnie udaŁo, to teraz wy moŻecie sobie wziĄĆ dworzec - mÓwi Marek JarzĘbowski, rzecznik prasowy gliwickiego magistratu.

PomysŁem PKP nie sĄ zachwycone teŻ wŁadze Zabrza: - Przypomina to podrzucanie miastu kukuŁczego jaja. Na pierwszy rzut oka widaĆ, Że zabrzański dworzec potrzebuje masĘpieniĘdzy na remont. I trudno, Żeby nagle zaczĄŁ przynosiĆ nam krociowe zyski. Na pewno jednak rozwaŻymy propozycjĘkolei - zapewnia Katarzyna Kuczyńska, rzeczniczka prasowa zabrzańskiego UM.

NiektÓre miasta, np. Ruda ŚlĄska, nie ukrywajĄ, Że propozycja jest dla nich bardzo ciekawa. Niedawno gmina doŁoŻyŁa siĘdo remontu zabytkowego dworca w Chebziu, i dziĘki temu udaŁo siĘuratowaĆ prawdziwĄ pereŁkĘarchitektonicznĄ. Teraz prezydent Andrzej Stania nie ma nic przeciwko temu, by miasto przejĘŁo stacjĘw Chebziu i dworzec w Rudzie. - MyŚlĘ, Że ze wzglĘdu na ich dogodne poŁoŻenie moglibyŚmy jakoŚ poŻytecznie te budynki zagospodarowaĆ - mÓwi prezydent Stania.

Tak czy inaczej do ewentualne remontÓw zrujnowanych dworcÓw w najbliŻszym czasie i tak doŁoŻĄ siĘpasaŻerowie. Kolej przymierza siĘdo nieznacznych podwyŻek cen biletÓw, tak by zawrzeĆ w nich tzw. opŁatĘdworcowĄ, coŚ w rodzaju opŁaty lotniskowej. Uzyskane w ten sposÓb pieniĄdze majĄ byĆ przeznaczone na utrzymanie tych dworcÓw, ktÓre pozostanĄ we wŁadzy PKP.

Dworce, ktÓrych nikt nie bĘdzie chciaŁ, zostanĄ zburzone. Na liŚcie jest juŻ 500 obiektÓw do rozbiÓrki.


moze bedzie wsrod nich dabrowski dworzec "glowny" ( laugh.gif ) bo nie bylo go na liscie dworcow ktore PKP chce sobie zostawic i wynamowac punkty. W naszym przypadku akurat byloby to dobre bo nie ma co liczyc ze w najblizszej przyszlosci PKP wyremontowaloby nam naprawde porzadnie dworzec. Calkowicie wyremontowac i przebudowac moze obecnie go tylko miasto
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rafi
post nie, 31 lip 2005 - 20:39
Post #57


Rafi
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Dołączył: pon, 25 sie 03
Skąd: DG City
Nr użytkownika: 15



Ja to nawet juz nie mysle o szczesciu jakim bylby remont/przebudowa/zagospodarowanie dworca. Cieszy mnie juz nawet to, ze teren wokol peronu jest regularnie koszony, bo w przeszlosci to roznie z tym bywalo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pią, 05 sie 2005 - 09:59
Post #58


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



fragmenty artykulu - wynika z niego ze nasz dworzec pewnie PKP bedzie chciala oddac miastu. Wreszcie nasze miasto przestaloby sie wykrecac i moze zajelo remontem. Qrcze kiedy doczekamy sie budowy nowego dworca i remontu starego, zabytkwego budynku. Oczywsicie obecny budynek kas do wyburzenia :!:


QUOTE([IMG)
http://sosnowiec.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/IMG]]
(...)— W gminach, w ktÓrych jesteŚmy dŁuŻnikami samorzĄdÓw, oddamy budynki w zamian za anulowanie naleŻnoŚci. W innych przypadkach wystawimy dworce na przetargi. ChcielibyŚmy, by wszystkie trafiŁy pod opiekĘsamorzĄdÓw, ale w przetargach samorzĄdy bĘdĄ musiaŁy stawiĆ czoŁa prywatnym firmom — mÓwi wprost MichaŁ Wrzosek, rzecznik PKP SA.(...)

(...)Nie do sprzedania
PKP juŻ przewidujĄ, Że to kokosowy interes. PosunĘŁy siĘnawet do tego, Że stworzyŁy listĘ73 najwiĘkszych stacji, ktÓre trafiŁy pod nowy zarzĄd OddziaŁu PKP Dworce Kolejowe. Te dworce majĄ byĆ unowoczeŚnione, wyremontowane i stanowiĆ pokaĹşne ĹşrÓdŁo dochodu spÓŁki, ale za ŻĄdne skarby nie zostanĄ sprzedane. MajĄ zostaĆ jedynie wynajĘte.

DotarliŚmy do tej listy. Z ZagŁĘbia w kategorii B, w ktÓrej roczna odprawa podrÓŻnych siĘga od 1 do 2 mln podrÓŻnych, znalazŁ siĘtylko dworzec w Zawierciu. Dworca sosnowieckiego... tam nie ma.

— Dworzec w Sosnowcu przeszedŁ niedawno gruntowny remont, wiĘc od razu moŻe na siebie zarabiaĆ. OczywiŚcie tego dworca teŻ nie zamierzamy sprzedawaĆ, bo moŻe nam przynosiĆ duŻe zyski z wynajmu pomieszczeń — dowiedzieliŚmy siĘw ZakŁadzie NieruchomoŚci PKP w Katowicach.(...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post śro, 10 sie 2005 - 10:30
Post #59


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,549
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



prawie napewno przynajmniej czesc trafi do nas na Gliwice - Czestochowa

QUOTE([IMG)
http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/IMG]]
Cztery nowe pociĄgi dla ŚlĄska    
 
purz, osa 09-08-2005 , ostatnia aktualizacja 09-08-2005 20:46

Po 10 miesiĄcach sporÓw warszawski sĄd zapaliŁ wreszcie zielone ŚwiatŁo dla ŚlĄskich i mazowieckich kolei. We wrzeŚniu dowiemy siĘ, kto dostarczy do obu wojewÓdztw 14 nowych pociĄgÓw.  

Kupno nowych pociĄgÓw to wspÓlne przedsiĘwziĘcie wŁadz wojewÓdztw ŚlĄskiego i mazowieckiego. Do tej pory wybÓr firmy, ktÓra te pociĄgi wyprodukuje, blokowaŁa bydgoska fabryka Pesa. Nie podobaŁy jej siĘbowiem warunki przetargowe, a wŁaŚciwie jeden: dostawca musi pochwaliĆ siĘwyprodukowaniem do tej pory przynajmniej 14 pociĄgÓw. Warszawski sĄd zatwierdziŁ jednak te warunki i wszystko wskazuje na to, Że przetarg zostanie rozstrzygniĘty we wrzeŚniu.

Oba wojewÓdztwa zamawiajĄ w sumie 14 pociĄgÓw. - Cztery z nich trafiĄ do wojewÓdztwa ŚlĄskiego. Przeznaczymy na ten cel okoŁo 30 mln zŁ - mÓwi Wojciech Zamorski, rzecznik marszaŁka wojewÓdztwa ŚlĄskiego.

Nowe pociĄgi bĘdĄ mogŁy osiĄgaĆ prĘdkoŚĆ nawet 180 km na godz. Ta wiadomoŚĆ bardziej ucieszy mieszkańcÓw woj. mazowieckiego, bo tam tory w wielu miejscach modernizowane sĄ wŁaŚnie w taki sposÓb, by pociĄgi mogŁy po nich szybko jeĹşdziĆ. U nas nowe pociĄgi pojawiĄ siĘna najbardziej zatŁoczonych trasach. O modernizacji torÓw na razie nie ma mowy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rafi
post śro, 10 sie 2005 - 11:53
Post #60


Rafi
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 802
Dołączył: pon, 25 sie 03
Skąd: DG City
Nr użytkownika: 15



To bardzo dobra wiadomosc. Szkoda tylko, ze najprawdopodobniej trafia do nas dopiero w 2007 roku, ale czekac warto. Widac, ze powoli ale stopniowo tabor jest odbudowywany.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

99 Stron V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: piątek, 15 listopad 2019 - 23:40
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza