Ja wcale nie chce Ciebie przekonywać do autobusu. Komunikacja miejska przy obecnych nakładach nie może być dla wszystkich i jasne jak drut ze to się Tobie nie opłaca. Dlatego nie rozumie całej tej dyskusji.

Ale za to nie zgadzam się z druga częścią twojej wypowiedzi. Przecież taki statystyczny mieszkaniec Tallina i tak pewnie wydaje dużo więcej niż ludzie w GOP(sumując bilet i podatki). A ze system w Tallinie jest prostszy to zacytuje "oczywista oczywistość". Ale najpierw trzeba na to znaleźć pieniądze. A w GOP nie ważne czy to forum, czy w mediach, czy w RM temat zastępczy: cenna biletów. Prawda jest taka ze jak nie przeznaczy się dodatkowych środków na KM to nie będzie lepiej. I moim zdaniem o tym powinno się dyskutować. Problem czy wziąć pieniądze z podatków czy z biletów jest całkowicie drugorzędny. I przypominam ze KZK GOP to nie twór który ma na celu popularyzować komunikacje miejska. Jego głównym celem jest organizacja komunikacji za jak najmniej pieniędzy. I za to zarząd jest rozliczany a nie za to czy wam się podoba czy nie. Obecna podwyżka raczej nie zwiększy dochodów związku ale za to wygasi popyt i można będzie wyciąć parę kursów. A to da oszczędności... i znowu będzie "sukces".

Ja rozumiem ze wam się nie podoba wiele rzeczy, ale dyskusje o tym ze gdzieś w Polsce to bilet jest tańszy nie maja żadnego sensu. Społeczeństwo powinno naciskać na władze miejskie i prezydenta Podrazę i wymóc zwiększenie nakładów na komunikacje. Proste. A później to możemy sobie dyskutować po ile maja być bilety i ile autobusów ma jeździć do szpitala górniczego.

Ten post edytował pozdrawiam sob, 12 sty 2013 - 15:30

Z pierwszą częścią z kolei ja się zgadzam - nakłady muszą być większe jeżeli ma się podnieść jakość. Natomiast nie zgadzam się, że cena biletów to problem drugorzędny. Nie ma bowiem sensu inwestować w KM jeżeli pies z kulawą nogą nie będzie z niej korzystać. Aby zaś było więcej chętnych do skorzystania muszą być zachęty - w Tallinie postanowiono, że wszyscy się będą zrzucać na KM (bo sfinansują ją z podatków) ale przejazdy są gratis i mnie się to podoba, bo na KM będziemy łożyć tak czy siak więc lepiej dać więcej ale mieć pewność, że autobusy się zapełnią.
Jeszcze coś - może jednak lepiej jest tak jak jest, w tym chorym kraju instytucje państwowe potrafią "przejeść" nieskończoną ilość pieniędzy, coś czuję, że ile by Podraza na KM nie dał to my poprawy jakości i tak byśmy nie odczuli, ew. prezes by odczuł w nowej limuzynie albo inni pracownicy na szkoleniu w Tajlandii

Ceny biletów. Ostatnie posty zasadniczo nie były o tym, że obniżenie cen biletów znacząco zwiększyłoby ilość pasażerów komunikacji miejskiej, lecz że ceny już obowiązujące (a tym bardziej kolejne podwyżki) mogą skłaniać nie małe chyba grupy osób do tego, aby przesiąść się z komunikacji miejskiej do samochodów. Przynajmniej ja do tego odnosiłem się.

Napisałem w taki sposób o cenie biletu gdyż zawsze można szybko dokonać zmian w ofercie dostosowując ja do potrzeb. Ja tylko nie rozumiem jak KZK GOP ma obniżać ceny biletów i zachęcać ludzi do jeżdżenia KM jeśli są poważne problemy z finansowaniem jego zadań. Miasta maja długi wobec KZK GOP do tego co parę miesięcy w coraz to nowym mieście zaczyna się cyrk z wychodzeniem ze związku.

PS Ten chory kraj jest dokładnie tak samo chory jak każdy inny w UE tylko trochę biedniejszy. Z tym tylko zastrzeżeniem ze na pewno nikt na świecie tak nie narzeka jak my Polacy :-)

Oszczędności związek by mógł zacząć od siebie duża liczba urzędników ,spore wydatki na administracje itp.Tak samo dziwi mnie fakt po co aż tyle środków finansowych związek wydaje na kartę SKUP -ŚLĄSKA KARTA USŁUG PUBLICZNYCH około 200 ml zł fakt jest dofinansowanie z UE czy to jest aż tak potrzebne. Co innego system dynamicznej informacji pasazerskiej bo to jest bardziej przydatne i mniej kosztowne.Trzeba też sobie zdać sprawę z tego że KM nigdy nie będzie dochodowa jest kilka tego przyczyn dużo osób jezdzi bez biletu bezdomni,bezrobotni osoby o niskich dochodach i tzw zwykli gapowicze którzy nie chcą placić za bilet to też np w jakimś stopniu uszczupla dochody kzk gop .A co do zwiększonych składek z budżetu gminy to Dąbrowa i tak już sporo wpłaca do związku.

A teraz mam pytanie trochę inne do was obecnie spółka Tramwaje Śląskie prowadzi lub będzie kompleksową modernizację infrastruktury tramwajowej min wymiana torów na terenie miast Katowice,Sosnowiec Zabrze ,Chorzów i Bytom a miasto Dąbrowa Górnicza się nie znalazło się w planach inwestycyjnych czy my mamy aż tak dobre tory że nie trzeba ich wymieniać,remontować bo ja w to niewierze.Prezydent Zbigniew Podraza zasiada w KZK GOP jako przewodniczący zgromadzenia gmin członkowskich, i nie zadbał o to by w Dąbrowie Tramwaje Śląskie rozpoczęły remonty torowisk inne miasta będą miały wyremontowane tory a w Dąbrowie dalsza degradacja infrastruktury tramwajowej.A przecież tramwaje mają przyszłość w naszym mieście jest to środek transportu ekologiczny nie stoi w korkach ,szybki .Faktem jest że w Dąbrowie sieć tramwajowa pokrywa się na równi z autobusową ale to nie znaczy że mamy marginalizowani być przez tramwaje śląskie w kwestii remontów torów.A czy wy może wiecie dlaczego tak jest ,jakie są tego przyczyny a może będą jakieś remonty torów w 2013 roku.Dla mnie przykładem gminy inwestującej i dbającej o tramwaje jest Kraków.

Za to wszelkie ZTM, ZDiTM, ZKM w Polsce maja to robić za jak największe pieniądze.

Akurat stosunki Dąbrowy Górniczej z KZK GOP można opisać tak:
- Romek - Zbyszek daj 45 milionów więcej
- Zbyszek - dla ciebie Romuś to bez kozery dam 50.

Założenie, że jak KZK GOP dostanie więcej pieniędzy to zrobi lepsza komunikację jest równie dobre jak założenie, że przekazanie każdemu mieszkańcowi Łącznej po 100000 złotych wyprowadzi go na prostą.
W czym te dodatkowe miliony mają pomóc np. w zmianie taryfy na bardziej czytelną (aktualna jest tak debilna, że KZK GOP musiał prosić własnego radcę prawnego o interpretację niektórych jej zapisów!!!)?

A ja ponawiam swoje pytanie dotyczące modernizacji przez Tramwaje Śląskie torowisk w Dąbrowie Górniczej nie będzie wyremontowane ani jeden kilometr torów a w takich miastach jak Katowice ,Sosnowiec Chorzów,Zabrze,Bytom są przewidziane remonty i modernizacja infrastruktury torowej i zakup nowych tramwajów w ramach projektu unijnego,ciekawe jakie były przyczyny że Dąbrowa Górnicza nie przystąpiła .do tego projektu przecież składkę do Kzk Gop wnosimy nie małą .Może któryś z urzędników z urzędu miejskiego się wypowie w tej sprawie tu na forum.

Po pierwsze nie mieszaj składki na KZK GOP z Tramwajami Śląskim, to dwie różne rzeczy. Po drugie - z tego, co pamiętam Dąbrowa nie przystąpiła do modernizacji torowisk, tłumacząc to tym, że skoro Będzin się wypiął na tramwaje, to do nas i tak nic lepszego nie dojedzie...

A dlaczego nie mieszać. Czyżby Tramwaje Śląskie wystąpiły z KZK-GOP?

Naprawdę muszę tłumaczyć?
KZK GOP to organizator komunikacji, "kupuje" przejazdy od różnych firm, w tym od TŚ, które nie są członkiem KZK GOP, a firmą świadczącą dla nich usługi, tak jak PKM Sosnowiec, PKM Katowice, PKM Gliwice itd. Właścicielem TŚ jest 12 gmin, na terenie których tramwaje mają swoje linie (wyjątkiem jest właśnie Będzin).

Może była to okazja do ominięcia Będzina i przy planowanej modernizacji torowisk w Sosnowcu i rozbudowie linii 15 zbudować łącznik przez Braci Mieroszewskich do al. Róż. Wtedy jazda tramwajem z centrum DG do centrum S-ca byłaby szybciutka. Tyle sci-fi a teraz moje pytanie o interaktywne tablice rozkładu jazdy na kluczowych przystankach. Miały działać już w zaszłym roku i jakoś cisza. Co z nimi?

Najlepsze, na co obecnie możesz liczyć

tak faktycznie miały takie powstać do końca 2012 roku. Z tego co pamiętam to w DG wszystkie przystanki tramwajowe od Będzina do Centrum


Przetarg już dawno rozstrzygnięty 04.01.2012,natomiast od dnia podpisania umowy wyłoniona firma miała 15 miesięcy na montaż tablic - więc teoretycznie jeszcze mają czas.

http://bip.kzkgop.pl/modules.php?name=Cont...ge&pid=1717

Ten post edytował Bathurst śro, 16 sty 2013 - 21:06

Oczywiście. A miasta płacą składki do KZK-GOP, z których opłacani są ci przewoźnicy(+wpływy z biletów).
Składka uzależnona jest pewnie od długości linii w danym mieście, w tym tramwajowych, więc tramwaje mają wpływ na to ile płacimy, a na te tramwaje g... dostajemy.

To z tego wynika że jeżeli Będzin nie przystąpił do modernizacji swojego torowiska bo nie ma udziałów akcjiTramwajów Śląskich to miasto Dąbrowa Górnicza zostało w tym wypadku poszkodowane bo u nas nię będzie remontów torów.Zobaczcie odcinek wyremontowany w 2008 roku od centrum do kładki jaki komfort jazdy tramwajem cicho , nie rzuca tramwajem na boki szkoda że na reszcie torowiska tak nie ma.A tramwaje które przejeżdżają przez nasze miasto i tak są remontowane bo są to stare 105N i upływ czasu zrobił swoje, i muszą je remontować bo stan techniczny uniemożliwiał by ich dalszą eksploatację.A jeżeli by wyremontowali tory to pózniej za rok dwa jak by wyremontowali tramwaje lub sprowadzą z zagranicy więcej Helmutów itp to by miały już wyremontowane torowisko.A tak będziemy mieć tramwaje odremontowane jezdżące po starym torowisku i komfort podróżowanie się poprawi w znikomym stopniu .Niestety Będzina tramwaje nie ominą na swojej drodze do naszego miasta.W 2011r radny rady miejskiej DG ZBIGNIEW ŁUKASIK na sejii rady miasta złożył interpelację o LIKWIDACJI TRAMWAJÓW w mieście ale spotkała się ona z krytycznym sprzeciwem radnych i prezydenta miasta i została na całe szczęście odrzucona od głosowania.Z ciekawości muszę zobaczyć ile my jako miasto mamy akcji Tramwajów Śląskich.

4,90 %

http://www.tram-silesia.pl/www/index.php/b...a-wlasnosciowa/

Dziękuję Leszku za podpowiedz myślałem ze mamy więcej tych akcji tramwajów śląskich może dlatego też takie nikłe remonty jak tak mało posiadamy udziałów.

To trochę tak, jakbyś się dziwił, że płacisz x tysięcy składki zdrowotnej rocznie, a Twoja przychodnia nie jest remontowana

Faktycznie nieszczególnie to wygląda, jakby je z jakiegoś złomu wyciągnęli ale ogólnie dopasowały się wzorniczo do zakupionego taboru tych kilkudziesięcioletnich wagonów