Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Dami7 nie, 12 mar 2006 - 22:28

Napisany przez: :) śro, 15 mar 2006 - 15:16

przez ten snieg i lod bardzo trudno teraz ocenic z fotek stan zalewania. A obiecywali nam ze to bedzie tak szybko... :?
Pewnie na wiosne znacznie przybedzie wody i licze ze w wakacje juz jako tako to bedzie wygladalo i lustro bedzie na calym zbiorniku ehhhh

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 16 mar 2006 - 01:33

Właśnie minione wakacje były swietną okazją do pływania w nagrzanej wodzie w cudownej bezludkowej okolicy Pogorii IV. Pewnie jak całkiem zaleją grono plażowiczów będzie liczniejsze:) Cały wysoki wschodni brzeg w okolicach sierpnia graniczył z płyciznami, takimi w sam raz do pływania, dwumetrowymi i mniej, można było w głąb zbiornika wiele metrów w prześwietlonej czystej wodzie nurkować, a głębokośc nie zmieniała się (aż do miejsca, gdzie następował spad po ostatnich koparkach, dobrze widoczny np na lotniczych zdjęciach). Zaś od strony Piekła podobnie płytka woda była równie nagrzana. Gdy całkiem zaleją płycizn będzie zdecydowanie mniej, nie od tej strony zresztą się znajdą (wydaje się że najpłytsza będzie część od zapory w kierunku północnym, wzdłuż brzegu zachodniego, aż do wyspy oraz cała pd-wsch część). Akurat po części od Wojkowic najmniej widac postępy zalewania, gdyz linia brzegowa w tej okolicy właściwie się nie zmienia (gdyż są tu bardzo strome brzegi). Znacznie lepiej widać zalewanie kolejnych terenów w basenie południowym, i tak gdy pod Wojkowicami było niewiele mniej wody niz teraz, od Piekła jeszcze jeździły po terenie kopalni cięzarówki. W styczniu nieźle brały tam okonie z lodu;-) U wejścia do Wielkiego Kanionu po wywierceniu przerębli pomiar głębokości- 4,5 m. Jeszcze w maju w tym miejscu brodziłem do "wyspy", czyli górek w środkowej częsci. Sam jestem ciekawy ile wody i z racji zjawienia się po dwóch miesiącach w domku muszę zobaczyc co tam w wodzie piszczy:) a taką niezłą fotkę znalazłem, może ktoś juz wklejał, jesli tak, to sorki:)

http://www.rzgw.gliwice.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=191

Napisany przez: Pawelele sob, 18 mar 2006 - 09:29

Super ta fotka lotnicza!
A swoją drogą - poza rybkami innych zwierząt nie widujesz ostatnio? 8)

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 19 mar 2006 - 02:13

W Krakowie powoli dokarmianie sikorek na parapecie zmieniło się w bitwy i kłótnie szpaków - widoczna oznaka zbliżającej się wiosny;-) Psiajuchy aż zrzuciły raz papu z parapetu, tak wojują;-) Aha, i blizej niezidentyfikowaną kunę widziałem przemykającą ze swym puchatym ogonem, jak tancerka płynaca niemalże nad sniegiem w swych podskokach nocna porą:)(raczej kamionka)
Dąbrowskich zwierzaków odkąd jestem jakichs szczegolnych niet:)

Mały rekonesans ze świdrem po Pogoriach zrobiony, około 60 cm lodu, rekord grubości odkąd łowię (zacząłem 1992). Na Czworce poziom przez ostatnie dwa miesiące skoczył grubo ponad metr, byłem miło zaskoczony, aż z łowienia zrezygnowałem, gdyz wszedzie na lodzie mnostwo sniegu przesiaknietego wypływającą na lód wodą. Bezpieczniej na Jedynce:) A, wlasnie, gile jeszcze nie odleciały, "gilgały" gdy sobie mormyszkowalem na Starej:) I kruki szaleją krucząc amorkowato, jak co roku na przedwiosniu:) Czekam na doniesienia ornitomaniaka! :wink:

Napisany przez: Pawelele nie, 19 mar 2006 - 11:07

Jakoś bez rewelacji - niemniej wiosna powoli się zbliża - dziś w na zb.Kuźnica Warężyńska od strony Wojkowic po 1 kszyku i bekasiku, moja pierwsza w tym roku czajka, ponadto skowronki też ładnie napierają. Z grubszej zwierzyny - 1 dzik.

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 22 mar 2006 - 15:48

Wczoraj brnąc przez późnomarcowe śniegi przekonałem się, że Wielki Kanion, w srodkowowschodniej czesci przyszlego zbiornika mniej więcej, zamienił się już w kanał łączący basen od Piekła z głównym zbiornikiem. Tym samym Wyspa (nie mylić z tą na planie wszystkim znanym, od zachodu)odcięta i zdjęć widokowych z górek na Wojkowice już nie da się zrobić:) Po lodzie nie przejdzie się, gdyz przy brzegach lodu nie ma lub cienki z powodu stale podnoszącego się poziomu. Jak sie ogrzeje woda w maju moze spróbuję przepłynąć i choc jeszcze kilka pstryknąć z miejsca, gdzie robiłem je od ponad roku:) Ostrzegam zresztą chętnych na wyprawy po górkach-obecnie rozmarza jedynie kilkucentymetrowa wartstwa gliny, tworząc maź lepiącą się do wszystkiego, ponizej "zmarzlina";-) Wygodniej chodzić po sniegu. Pawelele, niezłą atrakcję mają ptaki tej wiosny - utworzona wyspa ma jakieś 750 m długości , srednio 150 metrów szerokości, powierzchnia obecnie około 10 hektarów, ale będzie sukcesywnie się zmniejszać jak poziom wody będzie rósł (choć nie watpię, ze wierzchołki pojedynczych górek nawet przy maksymalnym pietrzeniu pozostaną). Kilku drzew poza tym nie wycięto na szczytowych partiach i może by tak... jakaś mała kolonia czapelek;-)? No dobra, marzenia, wiem, drzewka zbyt rachityczne:)
Poza tym górki u wejścia do Wielkiego Kanionu (najlepszy punkt widokowy na południową część od Piekła)) tez powoli będą otaczane przez wodę, która juz zaczyna je okrążać od wschodu. Podobne archipelagi zapowiadaja się na pd-wsch od Wyspy zaprojektowanej:) Właściwie w środkowej części zbiornik bedzie więc miał niezłe przewężenie i płycizny.

Z ptaków nic ciekawego, trznadle śpiewały:) I łabędzie 3 zmierzaly na Wojkowice:) Oznaki wiosny są, bazie piękne przyniosłem:) A w ogródku przy ulicy Parkowej jadąc rowerkiemujrzalem przebiśniegi, ktorych dzień wcześniej tam jeszcze nie było:)

Napisany przez: :) sob, 25 mar 2006 - 14:43

dalej mamy niejasnosci co do nazwy zbiornika. Oficjalnie jest to zbiornik Kuźnica Warężyńska (nie podoba mi sie za bardzo ta nazwa) a tymczasem wladze miejskie nazywaja zbiornik Pogoria IV. Nawet na mapach urzedowych DG jest Pogoria IV.

Problem w tym ze zbiornik nie bardzo moze sie nazywac Pogoria IV. Pozostale Pogorie zawdzieczaja swoja nazwe rzeczce Pogorii, z ktora nowy zbiornik nie ma nic wspolnego...

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 25 mar 2006 - 18:14

Na Sosnowiec.pl. był poruszany ten problem.

Były pracownik RZGW Gliwice wlasnie tak uzasadniał niewłaściwość nazwy Pogoria, ze poprzednie trzy łączy rzeczka, a ten nie ma z tym nic wspólnego.

Nazwa "Kuźnica Warężyńska " jest według mnie po prostu idiotyczna:) Jak to wymowić???? Nie dość że długa jak cholera, to trudna do wymowienia z tym "ź", "ni", "ę","ż", ń". Bardziej nieszczęśliwej zbitki głosek wymyśleć nie mogli.

Uzasadnienie, że nie może być Pogoria IV, gdyż nie płynie rzeczka co najmniej dziwne. Kuźnica też żadna nie płynie przez zbiornik. Kopalnia nazwę zawdzięczała miejscowości, od której siedziba kopalni przeciez jest oddalona i to całkiem sporo kilometrów.

W ogóle coś mi się wydaje, że nazwa "pola piaskowego Kuźnica Warężyńska" pojawiła się jako pierwsza w dokumentacji geologicznej złoża (lata sześcdziesiate lub wczesniej) Następnie powstała kopalnia wzięła nazwę od eksploatowanego złoża. Byc moze jednak sama kopalnia przejela co nieco wyposazenia od obslugujacej wczesniej pola piaskowe Gołonog-Siemonia poprzedniczki, tworzacej Pogorie.
Gdyz zgodnie z dzisiejszą logiką nazywania zbiornika od piaskowego pola Pogoria II powinna sie nazywac "Gołonóg II";-), a Pogoria III Gołonóg III. Niestety te mało romantyczne numerki pozostały;-)

Właściwie sama kopalnia od lat niewiele ma wspólnego z Kuźnicą Warężyńska poza nazwą. Przed zmianami administracyjnymi całe wyrobisko dziś zalewane znajdowało sie w granicach miasta Dąbrowa Gornicza. Dzis pólnocna część nalezy do gminy Siewierz ( w zamian przyłączono Trzebiesławice do Dąbrowy). Tak sie wiec ciągnie od lat ta nazwa.

Wyrokiem było ogłoszenie przetargu na "Adaptację WYROBISKA popiaskowego Kuźnica Warężyńska". W międzyczasie wyrobisko przekształciło się w zbiornik:)

Najbardziej smiać mi się chce z argumentacji, że nawet Przemsza nie jest Czarna;-) Gdyż panowie z RZGW nie potrafią sie połapać co jest dopływem, co rzeką kolejnego rzędu;-) W tym celu wykreślono Czarną Wiec "oficjalnie" przez Przeczyce płynie Przemsza, ale nie Czarna, ale "zwykła"Przemsza;p Podobnie pewnie Dunajec nie ma żródłowego odcinka w Białym lub Czarnym Dunajcu, Nida w Białej lub Czarnej (choc wszyscy mieszkańcy tak nazywają te rzeki), ani Wisełek nie ma, tylko od Baraniej WISŁA. Ale by panowie z RZGW wiedzieli co jest rzeka drugiego rzędu, czyli dopływem Wisły, "kasują" to, co mogłoby wprowadzić ich w błąd:) Bo mieli z tym strasznie dużo problemów:) I podawali rózne kilometraże długości rzeki w zaleznosci od ktorego doplywu zrodel liczyli go itp.. A sama długosc doplywu nie ma decydujacegpo znaczenia w uznaniu rzeki za doplyw lub kontynuację-przykladowo gdyby liczyc długosc Wisły od źródeł Bugu wyszłoby troche więcej:) Jeszcze się liczy ile dana rzeka niesie wody. A sam Bug od 1962 został jeszcze bardziej zdegradowany i "oficjalnie" jest dopływem jeszcze krótszej Narwi:) Panowie z RZGW rozwiązali problem:)

To taki jeden z przykładow logiki "panów z RZGW" co zafundowali nam na dzis "Zbiornik przeciwpowodziowy Kuźnica Warężyńska".

A zbiornik lezy w zlewisku Trzebyczki, która kiedyś płynęła przez Piekło, po której zostały bagna m.in. w Antoniowie. Samo przełożenie koryta Trzebyczki w czasie budowy kopalni było jednym z najbardziej spektakularnych tego typu działań inżynieryjnych.

A z geologicznego punktu widzenia złoża piasku wszystkich Pogorii czy Kuźnicy sa identyczne i stanowią jedno:))) I powstały w tym samym czasie, z tego samego materiału i niczym sie nie róznia. Jak zwykle czlowiek wprowadzil komplikacje:) Dlaczegóz więc nie Pogoria IV;-)?

Uznajmy, że przepust dwoma rurami do Pogorii III jest dowodem na to, że wpada do niej DOPŁYW rzeczki Pogoria;p;p;p. I juz w zlewisku Pogorii Kuźnicę mamy;-) Witaj Pogorio IV !!!

Napisany przez: :) sob, 25 mar 2006 - 18:54

   Uznajmy, że przepust dwoma rurami do Pogorii III jest dowodem na to, że wpada do niej DOPŁYW rzeczki Pogoria;p;p;p. I juz w zlewisku Pogorii Kuźnicę mamy;-) Witaj Pogorio IV !!!

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 25 mar 2006 - 20:11

Dlaczego do góry...?

Przecież na planszach wokół zbiornika jest napisane, cytuję: "przerzut wody ze zbiornika Kuźnica Warężyńska do zbiornika Pogoria III", pod numerem 9:)

Konkluzję miałem, że z tego wynika, że przepływa przez Kuźnicę dopływ zasilający Pogorię III, a więc rzeczkę Pogorie w konsekwencji;-) Czyli należy do zlewiska Pogorii;-)

Całe rozumowanie jest poprawne, tyle, ze tymi rurami jedynie będą przerzucane nadwyżki powodziowe. Nie jest to główny wypływ z Kuźnicy oczywiście (tą funkcję spełnia jaz, do Czarnej)

A właśnie- ponieważ sama "zapora" znajduje się w Mariankach, może zbiornik Marianki;-)? Właśnie tak nazywa się zbiorniki zaporowe (Solina, Rożnów, bliskie Przeczyce), od najbliższej zaporze miejscowości. No ale Kuźnica nie jest zbiornikiem zaporowym choć ma zaporę;-). "Sama" się napełnia, choć żadna rzeka do niej nie wpada;-) I właściwie zadna rzeka przez nią płynąć nie będzie ( a jedynie nadwyżki z Czarnej). I dzięki bogu, bo wskutek powyższego są szanse na długo utrzymującą się czystość wody. Chroń ja Panie też przed wodami Trzebyczki, które maja klasę "non" po minięciu Ząbkowic .

Proponuję "Zalew Dąbrowski;-)))" I tak mówi sie o zagłębiowskim morzu, od lat o Pogorii IV, jakie zresztą znaczenie ma, jaka nazwa jest na mapie:)? Wiadomo, ze nikt nie będzie sobie łamał języka na "Kuźnicy Warężyńskiej" A urzędasy niech sobie zwą jak chcą:) O Pogorii II mało kto mowi tak, a pokutuje nazwa "Bagry", o Pogorii III wędkarze mówią "Nowa", a o Pogorii I "Stara". I każdy wie o co chodzi. Długie nazwy się nie przyjmują. W skrócie "Dwójka", "Trójka", "Jedynka", wiele wędkarzy tylko tak odróznia nasze Pogorie, by wiadomo było, gdzie łowili, gdy opowiadają:) I czym tu sie przejmować:)?

Aha:) A poziom wód Pogorii III to jakies 261 m n.p.m. Najnizszy stan piętrzenia (minimalne PP) Kuźnicy będzie wynosił 262 m n.p.m. Z mapki cos wynika ze przerzut wyniesie do 5,7 (6,8) m3/s. Tak więc nawet przy najnizszym stanie, o ile klapy na rurach nie będą zamknięte, cos się bedzie sączyło do Trójki.

A co najciekawsze - lukając teraz na plan zbiornika zauważyłem, że próg jazu do Przemszy jest zaznaczony znacznie wyżej niż owe rury:)( na zdjęciu niewyraźnie widzę, ale dopiero jakieś 263.20). Czyli gdyby nie ingerencja człowieka (zamykanie, otwieranie przepustów), większość wody spływałaby z Kuźnicy do Trójki. Przepływ rzędu 5 m3/s jest niewyobrazalny, gdy weźmiemy pod uwagę, że wpadająca z Pogorii II Pogoria niesie jakieś 0,2-0,3 m3/s;-) . Tyle to chyba jedynie w czasie powodzi:) A na co dzień będzie sączenie:)

Napisany przez: :) nie, 26 mar 2006 - 12:02

spox odwrotnie Cie zrozumialem - ze to rzeka Pogoria miala by wpadac do nowego zbiornika
Nazwa Zalew Dabrowski bardzo by mi sie podobala. Macie jakies nowe mapy czy plany z podpisanym zbiornikiem :?:

PS. szkoda ze caly zbiornik nie jest juz w naszym miescie. Ciekawy jestem jak wygladalo przesuwanie granic i dlaczego powyzej Ratanic na pewnym odcinku granica miasta przebiega tak dziwnie. Kiedys zastanawialem sie kiedy zabrano kawalek dzisiejszego zbiornika i tez laczylem to z zamiana za Trzebieslawice. Oficjalnie na ten temat nic nie znalazlem.

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 26 mar 2006 - 15:31

Cos mi sie wydaje,ze wpływ miał na zmianę granic miasta fakt kursowania autobusu nr 175 do Glinianek. Byc może chcieli zlikwidować i dlatego na prośbe mieszkańców przyłączenie..?

A na wymianie gruntów Dąbrowa zyskała (przynajmniej powierzchniowo, mniej oddaliśmy niż zostało przyłączone, m.in. Lasy Trzebiesławickie w całości znalazły się w granicach miasta dzięki temu)

Ze 177 km2 "zrobiło sie 188;-) i "ludzików" przybyło około tysiąca.

Pewnie chciano także włączyc Siewierz do ewentualnych zabiegów o utworzenie Pogorii IV.

A przebieg granicy gmin w okolicy "wyspy" faktycznie jest wyjatkowo pokręcony;-)) Ciekawe co chcieli osiągnąc:) Hipoteza - moze Siewierz liczył na dalsze wydobycie piasku w tym rejonie takiego, by brzeg zbiorika oparł się o granicę, powstanie cypla "siewierskiego" Praktycznie bowiem dzięki tym zabiegom cały brzeg zbiornika znajduje sie od "zatoki" na terenie a to Siewierza, a Dąbrowy (brzeg - czytaj drogie działki połozone nad jeziorem)

27.III -

Czarna Przemsza w Piwoniu - przekroczony stan alarmowy (przed Przeczycami). Napełniaj się, napełniaj, Pogorio IV... 8)

Napisany przez: :) pon, 27 mar 2006 - 16:47

fajnie teraz musi wygladac woda splywajaca po kaskadach z Przemszy do zbiornika :)

Napisany przez: pulsatilla1214 pon, 27 mar 2006 - 17:23

Pewnie Przeczyce przechwytują aktualnie falę powodziową (miały dużą rezerwę), ale już coś z tego powinno i po kaskadach lecieć:)

stronka IMGW:
Czarna Przemsza w Piwoniu 27.III.2006, godz 9 UTC - 330
godz 12 UTC -334
godz 15 UTC - 358 cm
stan ostrzegawczy 270, alarm 330

Mitręga w Kuźnicy Sulikowskiej (tuż przed połączeniem z Czarną Przemszą w cofce zbiornika przeczyckiego): godz 15 UTC - 236 cm

stan ostrzegawczy 170, alarm 250

Chyba też się wybiorę luknąć na wielka wodę:) Babia ława (to ta rzeczka płynąca na południowy wschód od Pogorii III) tez wyjątkowo dużo wody niesie. Ptasi raj nam powstaje:)

Napisany przez: Pawelele pon, 27 mar 2006 - 18:21

Napisany przez: Dejmon wto, 28 mar 2006 - 14:36

Dzisiaj w godzinach okołopołudniowych wybrałem się rowerem na przejażdżkę nad PIV. Wziąłem ze sobą aparat, żeby pstryknąć kilka fotek, ale niestety jak na złość akumulatorki mi się rozładowały i nie udało się tego zrobić. Na ścieżce dla rowerów śnieg jest już tylko miejscami, większa jej część jest już przejezdna. Przez zimę wody w zbiorniku przybyło sporo, zwłaszcza w środkowej części. Najmniejszy przyrost jest w południowej części akwenu przy tamie. Jest tam natomiast najwięcej ptaków, które robią bardzo dużo hałasu :) W większości miejsc na wodzie jest jeszcze lód. Celem mojej wycieczki były kaskady. Już jakieś 50-100 m od nich dał się słyszeć potężny chlupot wpływającej do zbiornika wody. Kiedy byłem już na moście doznałem lekkiego szoku, bo jeszcze nigdy wcześniej nie widziałem, żeby kaskadami płynęło tyle wody. To była istna "Niagara" :) Po dłuższej chwili wpatrywania się w ogrom wściekle płynącej i pieniącej się wody postanowiłem zjechać z mostu nad kaskadami i udać się na drugi most w miejscu gdzie Czarna Przemsza spotyka się z Trzebyczką. Moje zdziwienie było tym większe, kiedy stało się jasne, że to ta druga rzeczka niesie ten cały ogrom wody, podczas gdy Przemsza płynęła sobie dostojnie i spokojnie tak jak przez cały rok, a na jej falach przy brzegu kołysało się stadko łabędzi. Oczywiście część wody płynęła także starym korytem Przemszy w stronę Ratanic. Jeśli więc ktoś ma trochę wolnego czasu, polecam wybrać się na kaskady do Wojkowic, bo widok i wrażenia z tamtego miejsca mogą teraz zaprzeć dech w piersiach.

Cholerne akumulatorki... :evil:

Napisany przez: mydliczek wto, 28 mar 2006 - 20:08

Ja też byłem dzisiaj na PIV w godzinach okołopołudniowych Mijałem jakiegoś rowerzyste między mostem,a śluzą w Mariakach Faktycznie po południowej stronie nic nie przybywa. Dalej niestety niejechałem, bo zbierało się na deszcz.A wogóle jak jechać koło tej przystani, bo tam też ogrodzili siatką ścieżke rowerową. Wogóle niech opłaty zaczną pobierać :evil:

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 29 mar 2006 - 02:26

Miałem dokładnie takie samo skojarzenie. Niagara! A ponieważ wodospady regularne, to coś w rodzaju wielkich szypotów Tanwi;-) Kurczę, woda tak bryzgała, że apart opryskany, jakby deszczu było mało;-)

Ja nieco później odwiedziłem wodospady - około 16-tej, pogoda była już paskudna, lało jak z cebra. Przy mnie pracownik RZGW podnosił zasuwy na Przemszy, na 274.4 chyba, aby więcej wody korytem rzeki płynęło. W efekcie niemal zatopił sie wodowskaz poniżej:) Na pytanie, dlaczego właśnie na zbiornik nie puścić więcej odpowiedział, że boją sie o kaskady i progi właśnie - są świeżo zbudowane, nie naleciało na nie ziemi, piasku, nie obrosły roślinami, i pomimo koszy siatkowych trzymających kamienie boją się o ich trwałość. Nie wiem, czy zauważyliście - ale wodospady nie wydają się takie same, a jeden właśnie jakby nieco miał kamieni wymytych u podstawy, na ktorych jeszcze bardziej woda buzuje:) I jakaś tajemnicza górka kamieni znajduje sie tuż obok:).

Fala kulminacyjna dopiero idzie - Przeczyce puszczają coraz więcej wody (wczoraj rano niecałe 7 m/s), teraz o 23h przekroczony juz stan alarmowy - 154 cm, w Piwoniu Czarna znow rośnie - 394 cm.

Jednym słowem chyba wybiorę się jeszcze nieraz, gdyż przepływ przez kaskady powinien być coraz większy:)))

P.S. Ścieżka rowerowa jest już całkowicie przejezdna. Dla chcących ominąć budynki inspektoratu RZGW Przeczyce w Mariankach - albo objazd drogą przez Marianki i później skręt w prawo, albo tuż przy siatce (polecam kalosze) brnąć przez grząskie błotko:)

Aha - Dejmon - w miejscu, gdzie zaczyna się kanał doprowadzający wodę do zbiornika to nie Trzebyczka wpada z prawej. Jej ujście do Przemszy ma miejsce jakieś 200 metrów wcześniej (patrząc wzdłuż prawego koryta jest jego przedłużeniem w linii prostej). Po prostu Czarna Przemsza płynie dwoma korytami i tu łączyła się niegdyś ponownie (prawdopodobnie dla ochrony dwupasmowki Katowice - Częstochowa puszczono ja pod drogą dwoma korytami). Głównym korytem od dawna jest to z prawej. Jeśli to co piszę brzmi niejasno - wszelkie wątpliwości rozwieje spojrzenie na któryś z planów zbiornika. A widok "krzyżówki", czterech koryt w kształcie iksa, wypełnionych wodą jak nigdy, faktycznie jest ciekawy:)

P.S. 2 Na logikę - wody wszędzie przybyło tyle samo;-))) Akurat ja miałem odwrotne wrażenie - właśnie przy brzegu od Ratanic widać świeżo zalane kilkadziesiąt hektarów. Łatwo poznać, gdzie woda dopiero co się pojawiła, gdyż nie ma na niej lodu. Zatoka zas wypełniła się właściwie aż do krawędzi spadów.
Od południa woda połączyła już w jedno istniejące tu od dawna "oczka wodne", ptaków dużo, gdyż też są tu wolne od lodu przestrzenie, z przyczyn, o których juz wspomniałem. Jeszcze kilkadziesiąt centymetrów a zacznie się wylewać na "plaże" u stóp kamieni, podobnie niewiele brakuje, aby jaz oparł się o wodę.

Ciekawe czy wpadną na to, że mogliby wpuszczać wodę do zbiornika jazem;-) Przez niedokładnie zamknięte klapy juz teraz wybija pod ciśnieniem woda. Ale niewiele;-) Już na otwarcie zbiornika woda płynąła w inną niż planuje się stronę;-)

Po kaskadach powinno plynąć obecnie dwa razy więcej niż wczoraj - Przeczyce zrzucają 14 m3/s. Rezerwy zostało im zresztą na dwa dni, o ile nadal tyle będzie wpływało wody (obecnie 34 m3/s). Ciekawe jak przepływ rzedu tych 34 m3/s wyglądałby na wodospadach, skoro wczoraj jakieś 5 m3/s robiło na wszystkich tak piorunujące wrazenie:)

Pada.... Wszystko przed nami;-)

Napisany przez: Pawelele śro, 29 mar 2006 - 14:40

pulsatilla1214 napisałeś "ptaków dużo" - pewnie się domyślasz, że całkowicie mnie nie satysfakcjonuje takie lakoniczne stwierdzenie :twisted: - jakieś konkrety? W sobote planuje obejść cały zbiornik dookoła... ale do soboty może sporo przeoczyć.
A płazów gdzieś już godujących nie widujecie (nie tylko na P4, ale gdziekolwiek w DG) - na drogach już się zaczyna rzeź :cry:

Napisany przez: :) śro, 29 mar 2006 - 15:26

Napisany przez: Dejmon śro, 29 mar 2006 - 17:10

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 30 mar 2006 - 01:47

Koło 18 odpisałem pościk, ale mój kochany dostawca netu zafundował przerwę w dostawie i wsio skasowało;-) Więc w skrócie..;-)

Konkretów o ptakach mało, gdyż nie miałem lornetki, padał deszcz, i nosa spod kaptura nie wystawiałem, zaś jadąc wzdłuż "metalowego" brzegu, gdzie sporo ptaszydeł wszelkiej maści, kilka razy aż mnie zachwiało na rowerku od patrzenia - jedynie wąska część asfaltu była bez lodu i trzeba było uważać jak się jedzie :wink: Łabędzie, krzyżówki, czernice, śmieszki na pewno, ale to nic ciekawego, więc nie wspominałem 8) Perkozy i czapla (w locie) namierzone słuchem :wink:

Płazów żadnych, jedynie dwa gady w gumofilcach Ropuchy pewnie już miauczą, ale trzeba by się wsłuchać:) Marcowe koty zagłuszają

Fotki były robione przy ołowianym niebie, deszczu, a obiektyw choć wycierany koszulą ciągle mokry, cudów nie będzie;-) Poza tym strzelam Zenitem, nie cyfrówką 8) Zapowiada sie słonko, więc liczę na lepsze! Zwłaszcza, że w Przeczycach poziom o 23 wyniósł już 172 cm A może rano puszczą jeszcze więcej, lalalala 8)

Żadnej profanacji nie było, tylko drobna nieścisłość. Gdyby to Trzebyczka niosła tyle wody, to ząbkowiczanie mieliby niezłą naukę pływania;-) Swoją drogą ciekawe ile płynie wody "przełożeniem potoku Trzebyczka", tam też niewielkie progi są przy wpływie do zbiornika.

Gdy będzie słonko, powinna byc tęcza od rozbryzgów naszej dąbrowskiej niagary, do dzieła fotoreporterzy;-)! Od 12 do 18 przejaśnienia zapowiadają. Oby się sprawdziło;-)

Napisany przez: Dejmon czw, 30 mar 2006 - 14:09

Dzisiejszy piękny, wiosenny, aczkolwiek dość wietrzny dzień skłonił mnie do kolejnej wycieczki nad PIV. Ucieszyło mnie, że scieżka rowerowa była już praktycznie całkowicie bez śniegu. Tym razem akumulatorki w aparacie nie odmówiły współpracy i powstał taki oto mały (110 zdjęć) albumik

:arrow: http://linora.ovh.org/p4_2006_03_30/

Napisany przez: :) czw, 30 mar 2006 - 14:19

:27:

Napisany przez: :) czw, 30 mar 2006 - 14:28

i juz umocnienia nie wytrzymaly:
(ciekawe czy w tym temacie znacznik zadziala):

Napisany przez: Dejmon czw, 30 mar 2006 - 15:03

W tym miejscu natura niestety wygrała z budowniczymi kaskady. Kiedy będzie mniejszy przepływ wody, to panowie będą musieli zaplombować tą dziurkę. Inaczej w krótkim czasie może się ona znacznie powiększyć i wtedy ten ładny mostek, który widać powyżej może trafić szlag.

Drogowcy z kolei powinni się zainteresować stanem drogi okalającej zbiornik od zachodu, pomiędzy Mariankami a Ratanicami. Już poprzedniego lata była ona mocno sfatygowana, ale sroga zima 2005/2006 zamieniła ją w gruzowisko. Ta droga po prostu już nie istnieje, jest w niej mnóstwo dziur i wszędzie walają się mniejsze lub większe kamienie. Przejazd samochodem osobowym lub rowerem może się zakończyć pogięciem felg.

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 31 mar 2006 - 03:09

Niestety z braku czasu dotarłem dopiero ok.18 w okolice Niagary, a słonko strajkowało już;p.

Przez te dwa dni ładnie sie poziom podniósł, prawda?Najnizszy wodospad, w połowie zatopiony dwa dni temu, już zniknął. Jaz juz opiera się o wodę (ale oczywiscie do progu jeszcze ze 3 metry), poza tym RZGW chyba czyta nasze forum i otwarli klapy;-) Woda do zbiornika wpada z dwóch stron, choć jazem niewiele. W miejscu, gdzie są rury przerzutowe na Pogorię III woda zbliżyła sie do kamieni na kilka metrów, jutro pewnie już będzie u ich podstawy. Wlasnie zatapia sie coraz wieksza czesc plaskich terenow od strony brzegu miedzy Ratanicami a Mariankami

A samo rozmycie coraz większe. Dwa dni temu było widac pękniecia, szczeliny zwiastujące osuwanie się. Są wszędzie teraz. Nie chcę krakać, ale z przeciwnej strony siatki juz także są w strzępach, a pod nimi nie ma nic (uwolnione kamienie pewnie gdzies daleko na dnie zbiornika, wcześniej miotane uszkodziły pewnie niejeden drut). Miejsc, gdzie kosze siatkowe rozsypują sie widac zresztą więcej. Bo to jest właśnie głowna siła niszcząca-miotane wodą kamienie.
Koło wodowskazu na dole kaskady pojawiła sie tabliczka "Obiekt hydrotechniczny wstęp wzbroniony".

Sam widok cudowny, huk jeszcze większy, wrażenia niesamowite, a spieniony nurt daleko w głąb zbiornika płynie tworząc rzekę (wytopił już niezły kawał lodu). I od węzła na Przemszy jak szybko płynie ta woda:)

Z ptakow pliszki siwe, sieweczka obrożna (lornetka była;-) cudownie kamuflująca się na piasku, gdy wreszcie wylądowała 8) I jakies siewkowate od "metalowego", ale niestety już było całkiem ciemno, a po glosach niestety nie za bardzo rozpoznaję. Piskliwe, hahahahaha;-) Zaś śmieszki chyba nie maja zamiaru zakładac koloni na Czwórce;p? Właściwie w zesżłym roku na Pogorii II chyba było dość cicho, Pawelele..?


Dejmon - droga ta to proekologiczna ścieżka rowerowa o zmniejszającej się zawartości asfaltu, tak znienawidzonego przez wladze miasta, dążąca do "ideału", czyli rozsypujących się "szutrowych", bezasfaltowych, ekologicznych ścieżek wokół Pogorii III :wink: To świadome dzialanie przez zaniechanie MZUiM DG, realizującego wytyczne władz - program "pro natura". Patrząc na sarny między drogą prawie nie zjechałem raz z niej -uwaga, jest dość wysoko;-) A za willą na jej końcu, z ogrodzonej części ogrodu, spłoszyłem stado bazantów(kilkanaście), które mają tam karmnik. Widzieliście tę czarownicę po lewej minąwszy Wyspę;p?

Napisany przez: Dejmon pią, 31 mar 2006 - 09:55

Napisany przez: Pawelele pią, 31 mar 2006 - 13:46

No w istocie w zeszłym sezonie na P2 śmieszki gniazdowały w symbolicznej ilości - ca20 par - natomiast na P4 kto wie - może coś wykombinują, chociaż o jakieś fajne wyspy będzie tam ciężko...

Będę upierdliwy - ale muszę podrążyć kwestię sieweczki obrożnej - widziałeś wszystkie cechy - pasek skrzydłowy, dziób, głos? O pomyłkę z rzeczną nie trudno... a obrożną na P4 widziałem chyba jedynie dwukrotnie i to jesienią. Jeśli jesteś pewien to super!!

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 31 mar 2006 - 14:09

Obserwacja w szarówce po 19-tej, więc zdaję się na Ciebie i uznaję , że pewnie rzeczna, jeśli te występuja częściej:)) Z dzioba sprawiającego wrażenie wywiniętego do gory myslalem, że obrożna, i jakos tak w ogóle bardziej na obrożną pasowała:))) Życzę jutro samych perełek! 8)

Napisany przez: Pawelele pią, 31 mar 2006 - 20:57

Ok! Jeśli nie widziałeś białego paska skrzydłowego no to rzeczna A kumpel też tam był wczoraj i donosił mi jeno o rzecznej...

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 04 kwi 2006 - 00:11

Uroczyście informuję, że w upływającym dniu, tj. 3 kwietnia, poziom Pogorii IV osiągnał minimalny poziom piętrzenia (MPP = 262,0 m) :7:

Od czwartku przybylo ponad dwa metry wody. Około godziny 20-tej z betonowych ścian jazu od wewnętrznej strony można było odczytać aktualny poziom wody- 262,20 cm. :21:
Został metr do progu jazu. Rury do Pogorii III sa już częsciowo zatopione (jakas jedna czwarta przekroju), linia brzegowa zaś od metalowego brzegu dotyka niemalże kamieni, średnio 1,5 - 2 m od nich woda juz jest. Zniknęły wszystkie górki pomiędzy jazem a Piekłem, jedynie szczyt gorki na wprost rur wystaje. Piękny to widok wjeżdżać na ścieżke rowerową i widzieć odbijające się w gładkiej tafli wody swiatła zapory:) Ptaki przeniosły się na niezatopione jeszcze obszary między Ratanicami a Mariankami, wystaje tam z wody teraz istny las drzewek (i chyba będzie to staly element krajobrazu przy niskich stanach), zapowiada się tam istny raj dla płetwonurków(całe jezioro wiem, ze nim bedzie i to z pewnoscią). Prawie zniknął też pod woda nasyp dzielący zbiornik na częśc od Piekła i zachodnią. Co ciekawe lód pozostał jedynie na prawo od tablic w Piekle, zaczyna rowniez się łamac tworząc na wschodnim brzegu białe pryzmy. Ciekawe czy pchany zachodnim wiatrem nie ściął też kilku górek;-) "Lody pękają" jak pisał niegdys Paukszta:) Na Pogorii III podobnych oznak brak, ale nie miała takiej dawki cieplejszej wody roztopowej co Czwórka. Ciekawe jak kaskady po "wielkiej wodzie" :wink:

Aktualnie Pogoria IV jest w zlewni potoku Pogoria - woda z Czarnej płynie do niej nawet jazem;-) A wypływac może w chwili obecnej rurami TYLKO na Trójkę.... :wink: Rysunek, na podstawie którego snułem takie rozważania( z przekroju misy zbiornika i umiejscowienia wysokości odpływów jazu i rur względem siebie) , okazał się wykonany poprawnie;-)

Pawelele, coś milczysz, co tam ustrzeliłeś w sobotę 8) ? Milczysz jakbyś wpadł w osuwające sie przemoczone piachy wokół zbiornika albo cos równie mrożącego krew w zyłach. Obchodzenie całej chyba nie było tak tragiczne :18: ????? Ładnie to tak zamartwiac forumowiczów :28: ??????

Napisany przez: :) wto, 04 kwi 2006 - 11:59

:21: :3: :19: :mrgreen:
:27: za nowy zbiornik

Napisany przez: Pawelele wto, 04 kwi 2006 - 14:16

nogi mnie pierońsko bolały po tej rundce dookoła zbiornika... ale na szczęście obyło się bez żadnych nieprzyjemnych przygód 8)
Z ptaków najciekawsze były podróżniczki (4 śpiewające samce! - przepiękne!!), poza tym białorzytki, z wodnych już sporo perkozów dwuczubych, 2 rdzawoszyje, sporo czernic, łysek, śmieszek, trochę świstunów, 1 krakwa, cyranki, bardzo ładnie leciały gęsi. Długo byłoby to wszystko opisywać :) Ogólnie fajny wypad - wiosna nadrabia zaległości

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 04 kwi 2006 - 17:45

ooooo Zazdroszczę, jeszcze tych wodnych słowików w życiu nie słyszałem (no może poza kasetowym czy płytkowym nagraniem made in Puszczykowo) :wink: Czyżby w środkowo wschodniej częsci...?

Chyba zaraz złapię za lornetke i ze słonkiem pognam uszy nadstawiać

Napisany przez: mydliczek wto, 04 kwi 2006 - 17:48

Tej wody jest już naprawdę sporo, bo widać dużo już odemnie z okna (Mydlice). Jeszcze w zeszłym roku nie było wogóle widać. Teraz to jest jeszcze lód. Ale jak się roztopi to ładne bedą widoki :roll: jak widok na pełne morze hehe

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 04 kwi 2006 - 19:47

Pawelele - czy doznalem złudzenia optycznego, czy na jednej z wysepek na środku zbiornika około 25 kormoranów odpoczywa i charakterystycznie zgina szyje ? Lornetką zaobserwowane od rur w kierunku na przyszłą wyspę, ale w odległości jakiegos kilometra, wiec widok mimo opierania lornetki o balustrade nie najlepszy. Dwuczuby złowił okonia ze 20 cm i usiłował go połknąć. Oby się nie udławił :wink:

Napisany przez: Pawelele śro, 05 kwi 2006 - 19:03

Żadne złudzenie!! Ja też w niedzielę widziałem tam kormorany ale chyba nieco mniej - z pamięci powiem, że 17os.
:idea: Proponuje się z tymi dysputami przenieść do jakiegoś innego wątku bo myślę, że niektórych to całkowicie nie obchodzi, a wręcz nawet irytuje... a może jakiś nowy topic wygenerujemy ??

Napisany przez: Kwasny śro, 05 kwi 2006 - 21:53

A co z ptasia grypa ????? :1:

Napisany przez: Pawelele czw, 06 kwi 2006 - 08:38

Przereklamowany temat - nie mam sił się na ten temat wypowiadać... media podgrzewają atmosferę robiąc niepotrzebną psychozę....
Wystarczy odrobina zdrowego rozsądku i powinno być OK 8)

Napisany przez: PaVLo czw, 06 kwi 2006 - 09:29

objechałem niedawno 4 i od strony ujejsca, tam gdzie jest taki mały dopływ, woda tak im przepłukała, ten wydawało by sięsolidny kanał, że zamiast lekkich zakrętów, zrobił się prosty odcinek, az do takiego mostu, a dno przykrył 2 metrowy piasek, którego spory teren wyrwała woda, a musze powiedzieć, że jest to dosyć mały dopływ :shock:

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 06 kwi 2006 - 22:17

Faktycznie Trzebyczka narozrabiała :wink: Nie ma co się dziwić, jeśli pod nową drogą od Podbagienka w stronę zbiornika, robiąc mostek zasypano jej stare koryto, zostawiając jedynie rurę o niewielkim przekroju. To popłynęła na zbiornik Od dawna woda przesączała się przez piachy pod kamieniami i wymywała co się dało, przyszło jej więcej, to sobie znalazła nowe koryto.

Wg mnie wprost na odwrót, nie wyprostowała się, lecz utworzyła dwa zakola, najpierw podcinając jeden brzeg, następnie odbijając się od niego i podmywając drugi z drogą na tyle skutecznie, ze asfalt na całej szerokości wylądował w rzece. Proste koryto kamienne jeszcze jest widoczne suche powyżej. Zrobiło się bardziej naturalnie :wink: Już nie biegnie jak po sznurku Gratulacje dla twórców zwykłych faszynowych płotków z palików sosnowych przeplatanych gałęziami, właśnie tak powinno się chronić brzegi. Kamienie są ciężkie i na niestabilnym, przepuszczalnym podłożu nie zdają egzaminu. Most ocalili (a niewiele brakowało). Płotki dopiero wyprostowały nieco jej bieg upodabniając do poprzedniego stanu.

Mamy więc piękny piaszczysty jar z urwistymi brzegami w sam raz dla jaskółek brzegówek, nieco przypominający krajobrazy nadbużańskie "Laski, piaski i karaski" :wink:

Tuż poniżej rodziału wód Trzebyczki koryto wcięło się w piachy, następnie zaś zostało nimi zasypane, tworząc piękny, szeroki, piaszczysty strumień nie do przeskoczenia. Progi w dolnej części przed zbiornikiem również niemal schowały się w piasku, dopiero przy ostatnim przy brzegu jeziora koryto jest jak kiedyś całkowicie kamienne i... suche Piasku nie porwało na tyle, aby aż tu się osadził. Ale już niedługo :wink: W okolicach mostu bardzo ładnie widać jak piasek cały czas jest nanoszony prądem wody i przesypuje się w dół strumienia.

Kaskady już naprawione. A zaplanowana wyspa kanałem wąskim odcięta.

Stan wody 6 kwietnia o godz 19-tej : 262,55 m n.p.m.

Napisany przez: Dejmon pią, 07 kwi 2006 - 14:18

W tym roku już od jakiegoś czasu planowałem się wybrać w miejsce, gdzie Trzebyczka rozgałęzia się i następnie wpływa do PIV. Dzisiaj się udało W zeszłym roku byłem tam parę razy, ale jeszcze nie płynęła tamtędy nasza bohaterka. Faktycznie to co wyżej napisał pulsatilla1214 o tej niegrzecznej rzeczce, to wszystko prawda. Dokonała ona w tym miejscu całkiem sporego spustoszenia, dostarczając mi tym samym ciekawego materiału do fotoreportażu Budowniczowie po raz kolejny nie potrafili ujarzmić natury. Nie będę się rozpisywał, zobaczcie sami:


:arrow: http://clarkson.ovh.org/p4_2006_04_07/

Napisany przez: :) pon, 10 kwi 2006 - 13:37

Napisany przez: TeodorMotor pon, 10 kwi 2006 - 22:14

Napisany przez: pulsatilla1214 pon, 10 kwi 2006 - 22:24

Dziś o 19.30: 262,80 m n.p.m. Tak, pisaliśmy zresztą na bieżąco jak wody przybywało; tuż przed powodziową falą było około 3 metry wody mniej.

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 11 kwi 2006 - 12:39

http://213.186.95.178/Article.aspx?tid=tabSytuacja&id=itemZbiorniki

Ciekawy jestem skąd im się wziął zb. Próba. Ktoś słyszał o takowym na Przemszy..? Jest taki, ale na dopływie Warty, w sieradzkiem. Może próbując "wklepać" Kuźnicę najpierw takie podchody były, hihihihi

Napisany przez: klocek wto, 11 kwi 2006 - 17:40

A więc zbiornik nazwano Kuznica Warężyńska :? , moze podejmiemy inicjatywe, podpiszemy i prześlemy do Rady Miasta i miłościwie Nam panującego jakas petycje w sprawie zmiany nazwy np. Na Pogorie 4 , o czym juz tu dyskutowaliśmy ?? Jak Myslicie ??

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 11 kwi 2006 - 18:37

Trud zbyteczny, gdyz władze nazywają zbiornik własnie Pogorią IV 8)

RZGW niech sobie nazywa jak chce, mam to w :17:

Napisany przez: Dejmon czw, 13 kwi 2006 - 15:11

Wody coraz więcej i więcej. Praktycznie nie ma odniesienia do tego co było 2 tygodnie temu, a co jest dziś. Ludzie pieją z zachwytu. Przejażdżki rowerowe wokół PIV stają się coraz przyjemniejsze. Dzisiaj nawet otwarli bramę przy tamie, niestety jak wracałem z powrotem była już zamknięta. Lubią robić ludziom na złość :x Pracownicy RZGW dzielnie za to wyławiali badyle kołyszące się na wodzie przy brzegu, co by nie psuć, podziwiającym piękno rodzącego się zbiornika, doznań estetycznych. Miejmy nadzieję, że te badyle zabiorą także z brzegu, bo jak woda się podniesie, to znajdą się z powrotem tam, gdzie były :) Na tej podziurawionej drodze między Mariankami a Ratanicami, o której kiedyś pisałem, dzisiaj minąłem się z Fiatem Pandą z pomarańczowym kogutem i napisem "Służba drogowa". Biorę to za dobrą monetę. Spotkałem też na swojej drodze dorodnego zająca z wielkimi uszami, ale pewnikiem, tak jak ten ze znanej radzieckiej bajki, wziął mnie za wilka i dał gdzieś nogę Zapraszam do galerii:

:arrow: http://clarkson.ovh.org/p4_2006_04_13/

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 14 kwi 2006 - 01:30

Hahahahaha A wlaśnie tak się zastanawiałem, patrząc od Piekła, jakim cudem wszystkie te ogromne kłody drewna (częste fragmenty podkładów kolejowych czy dawnych słupów) znalazly sie tak wysoko na kamiennym brzegu :?: Miałem kilka absurdalnych myśli - że poziom wody w zbiorniku byl juz większy i osiadły, gdy opadł :wink: , że fale wyrzuciły na brzeg przy silnym wietrze :wink: . W końcu doszedłem do wniosku, ze przedsiębiorczy mieszkańcy wyspy Piekło na wzór nadmorskich krewniakow wywlekli je na brzeg, aby wyschły, a następnie posłużyły za opał (suche też lżejsze, łatwiej transportować).

Może nie chcieli, aby butwiejąc zabierały z wody tlen.

Mnóstwo też plastikowych (plastykowych) butelek i podobnych śmieci mniej estetycznych od drewna.

263 m n.p.m.

Co do zajęczaków - tuż przy drodze między Wojkowicami Kościelnymi a Ujejscem, po zielonej trawce biegal sobie biały królik w czarne ciapki. Samopas :wink: Mam nadzieję, że uważa na samochody

Napisany przez: :) śro, 19 kwi 2006 - 18:00

Jaki mamy aktualny stan wody :?:
pewnie teraz przybywa znowu baaardzo powoli

PS. Zostalem posiadaczem nowego wydania mapy "Okreg Katowicki" wydawnictwa Witanski i jest juz nowy zbiornik nazwany "Jezioro Pogoria IV" :) Ciekawostka ze wszystkie Pogorie sa tutaj jeziorami a nie zbiornikami. Druga sprawa - najnowsza Pogoria jest szersza niz na mapach RZGW - chyba troszke tutaj przesadzili.

PS2. DG nie uda sie zaktualizowac do tej samej mapy z 2002 roku bo zastapi ja nowa, a na starej jest juz Geant, ktorego nie ma znowu na nowej

Napisany przez: klocek śro, 19 kwi 2006 - 18:22

Pytam z ciekawości , szukałem ale nic nie znalazłem , jaki poziom wody ma być na koniec zalewania ??

Z tego co wiem Pogoria 1 (stara) ma poziom na wys 274 m.n.p.m.

Bagry- 261 m

Pogoria 3 (Nowa) - 264 m

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 19 kwi 2006 - 20:43

Gdyby na Bagrach było 261, to woda plynęłaby z Pogorii III na Bagry :wink: . Faktem jest, że na starych planach miasta (1989) poziom wody na Pogorii II jest zaznaczony wlaśnie taki. Ale od tego czasu poziom piętrzenia jest wyższy o jakieś pół metra jak nic (stąd znikły pod wodą zaznaczone wcześniej wyspy i powstala zatoka plytka od pd-wsch zalewajac las). Kiedys pisalem na forum o tym, ze na planach ciagle zaznacza sie znacznie nizszy stan wody Pogorii II niz jest w rzeczywistosci.

Mniej więcej poziomy wyglądają tak:

Pogoria II - 261,80 (?), a moze nawet 262 z małym hakiem

Pogoria III - zazwyczaj wlaśnie 261, maksymalnie 261.30 (a teraz jest jakieś 261,25, niemalze maksymalne napelnienie, brzegi podtopione)

Pogoria IV - zazwyczaj ma być 264, maksymalnie 265,50 w czasie przechwytywania fali powodziowej (choc co ciekawe poczatkowo maksymalnie mialo byc 265,1 - moze zrobili nieco wyzszą zaporę niz planowano)., teraz jakieś 263.30

Wczoraj Pogoria IV mieścila 36 mln m3, do maksymalnego piętrzenia rezerwa 10,28 mln m3. Wplywa tyle samo wciaz kaskadami - 2.62 m3/s drugi tydzien, gdyz Przeczyce jeszcze zrzucaja wode, aby znow miec rezerwe.

Napisany przez: klocek śro, 19 kwi 2006 - 21:27

według moich obliczen przy takim tempie 2,6m3/s zapełnienie Pogorii zajmie jeszcze około 9-11 tygodni 8) Nie za szybko :?: No chyba ze machnołem sie w obliczeniach , które zanaczam robiłem w głowie :shock: 8)

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 19 kwi 2006 - 22:17

w ciagu najblizszego tygodnia Przeczyce znow beda mialy 8 mln m3 rezerwy, wiec przestana spuszczac tak duzo. Nie machnales sie w obliczeniach.

Napełnienie Pogorii IV:

27.III - 22,49 mln m3

1. IV - 29,02 mln m3

10.IV - 33,55 mln m3


Co ciekawe ostatniego marca było 26,66, co znaczy ze w ciagu doby przybylo 2,36 mln m3, co oznacza ze do zbiornika w ciągu 24 h wpływało 27 m3/s ! I kaskadami z Przeczyc jedynie część z tej wartości, choc z Przeczyc zrzucano tyle, ze przekroczony był stan alarmowy (znacznie bardziej na wplywajacych Mitrędze i Czarnej)

Poza tym nie wiem, czy nie zatrzymają piętrzenia na 264 m, czyli napełnieniu zbiornika na poziomie 39,28 mln m3, z zachowaniem rezerwy powodziowej (co logiczne przed lipcem). Brakowałoby więc do normalnego pietrzenia "tylko" jakichś 3,28 mln m3, co przy obecnym tempie napełniania wymagałoby około dwóch tygodni:) Obliczenia na kalkulatorku :wink:

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 19 kwi 2006 - 23:14

Aha :wink: Oczywiście, że Pogorie są jeziorami, a nie jakimiś tam "zbiornikami" :wink: W końcu Dąbrowa to miasto jezior 8) RZGW ma wyjątkową skłonność do technicyzacji nazewnictwa. W podanym przez Ciebie ":)" tekście rozporządzenia o ustanowieniu obwodu rybackiego jest mowa np. o "DOPROWADZALNIKACH" w znaczeniu zasilających Pogorię IV dopływów. Romantyczne , nie :wink: ? Nie śmiałbym nazywać Czarnej Przemszy (wg RZGW to Przemsza) doprowadzalnikiem, hihihi. Pełna nazwa wg nich to pewnie "zbiornik zaporowy przeciwpowodziowo(retencyjno)-rekreacyjny Kuźnica Warężyńska"

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 20 kwi 2006 - 15:13

No i wykrakalem :wink: Dziś o ósmej rano wpływało juz tylko 0,4 m3/s, Przeczyce zrzucają tylko o połowę mniej, ale w sytuacji podniesionych klap na węźle 3/4 wody płynie rzeką, a na zbiornik tylko tyle.. Tak więc jakieś siedem razy dłużej od tych dwoch tygodni może być osiągany poziom 264:D ale to czysta teoria 8)

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 20 kwi 2006 - 23:24

aktualny poziom 263.45. Brakuje więc tylko pół metra do poziomu, który ma być zazwyczaj. Ponieważ wcale nie jest powiedziane, że 264 będzie stale, mogą spuszczać przecież do 262, to wlasciwie jezioro wyglada juz tak, jak bedzie wygladalo przez lata.

z tablic kolo zbiornika mozna wyczytac jeszcze jedna ciekawa informację: na samym dole w odnosnikach- pojemnosc powodziowa jest "niesterowalna", czyli trudno uznac podwyzszony poziom za cos, co mozna ot tak osiągnąć. Bo zamknięcia jazu nie sięgają maksymalnego poziomu piętrzenia, a jedynie 264,5. Pewnie w razie powodzi w przygotowanych miejsach zostana zalozone zasuwy ( w te "dziury" w obudowie jazu, czy rur na Pogorię III) i tak powstrzyma sie wode.

Dla ciekawych - korona zapory 267 Znaczy gdyby jakiś kataklizm, np pękła tama w Przeczycach jest możliwe przelewanie się przez jaz Pogorii IV :wink:

Napisany przez: :) pią, 21 kwi 2006 - 14:45

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 21 kwi 2006 - 16:17

Szczerze mówiąc wczoraj ani na rurach, ani na jazie ruchu wody nie zauważyłem (choc wczoraj na stronce nie informowali o odpływie, moze dlatego). A może to "przesiąkanie" do Pogorii III? Poziom P4 teraz to 263.5, P3 261.25 wiec roznica calkiem spora, ponad dwa metry słupa wody. Przeciez to wlasnie infiltracja przez piachy kiedys do wyrobiska, zapewniala wymiane wod P3 w znacznym stopniu. Moze wiec teraz w drugim kierunku zaczelo sie przesiąkanie :wink:

Co do pojemności :wink:

Na dziś owe 51 mln m3 to science fiction. Kopalnia ma na to 30 lat!!! Jest , i pewnie dlugo pozostanie potencjalne 46 z malym hakiem.

Nie wiem czy zauważylas natomiast inną ciekawą rzecz- pojemnosc powodziowa po zakonczeniu eksploatacjizwiekszy sie zaledwie o niecaly milion m3. A jakas mądra głowa własnie tym uzasadniala dalszą pracę kopalni :wink: Pojemnosc uzytkowa zwiekszy sie przez te 30 lat o jakies 2 mln. Jak na skale zbiornika wielkosci bez komentarza pozostawię 8) I takie argumentowanie istnienia kopalni :wink:

Logiczne jest, że będą darli w wiekszosci piachy powyzej poz.wody, calkiem sporo ich jest. Nawet nie potrzebują koparki podwodnej, teren dosc mocno wznosi sie w kierunku wschodnim, przykladowo przy wezle Trzebyczki osiaga kilkanascie metrow powyzej maksymalnej tafli wody.

To dlatego w niewielkim stopniu wplynie to na pojemnosc zbiornika.

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 21 kwi 2006 - 16:21

aha, zapomniałem - co do wybycia, to cały czas sie odbywa, koparki piasek wybierają, a cięzarówki wywozą :wink:

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 25 kwi 2006 - 22:25

Aktualny poziom 263.55, woda przelewa się już przez opuszczone całkowicie klapy jazu.

Z dwóch wysepek kormoranich już jest właściwie tylko jedna i bez kormoranów, za to nadal z mewami.

Śmieszki wreszcie odkryły archipelag po dawnej wyspie przy Wielkim Kanionie

Napisany przez: :) czw, 27 kwi 2006 - 14:27

z tym zalewaniem jednak nie jest tak zle - kilka dni temu doplyw wynosil prawie 2 m3/s przy zerowym odplywie.
Aktualnie napelnienie 37.260, rezerwa 9.020, doplyw 1.08 i (niestety ) odplyw 0,45

Napisany przez: Dami7 pią, 28 kwi 2006 - 18:36

Napisany przez: pulsatilla1214 czw, 04 maj 2006 - 12:24

Pierwsza żagłowka na Czwórce:)! Wczoraj co prawda wiaterek słaby, więc na motorku, ale na morzu czasem też taka flauta :wink:

Poziom 263.65, przez opuszczone klapy jazu przelewa się całkiem sporo wody.

Wysepki "centralne" pięknie sie zazieleniły. Woda już straciła popowodziowe zmętnienie i zaczyna być kryształowa (niewątpliwie wraz z ocieplaniem się wody plankton namnożył się i zaczął filtrację, a kilka dni bezwietrznych też sprzyjało opadnięciu zawiesiny, zwłaszcza z rozmywanych gliniastych wysepek było jej sporo), na plyciznach woda tak nagrzana jak w lato Cierniki szaleją :wink:

Napisany przez: Bartek czw, 04 maj 2006 - 14:38

Napisany przez: Pawelele czw, 04 maj 2006 - 16:29

Pierwsza żagłowka na Czwórce:)! Wczoraj co prawda wiaterek słaby, więc na motorku, ale na morzu czasem też taka flauta :wink:

Poziom 263.65, przez opuszczone klapy jazu przelewa się całkiem sporo wody.

Wysepki "centralne" pięknie sie zazieleniły. Woda już straciła popowodziowe zmętnienie i zaczyna być kryształowa (niewątpliwie wraz z ocieplaniem się wody plankton namnożył się i zaczął filtrację, a kilka dni bezwietrznych też sprzyjało opadnięciu zawiesiny, zwłaszcza z rozmywanych gliniastych wysepek było jej sporo), na plyciznach woda tak nagrzana jak w lato Cierniki szaleją :wink:

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 05 maj 2006 - 12:05

Czyżby znali zbiornik na tyle, że dawnym Wielkim Kanionem płynęli..? W innych miejscach mieliby duże szanse osiąść na mieliźnie Stopa wody pod kilem na terenie dawnej wyspy w niewielu miejsach

Właściwie już rada miejska powinna stworzyć Użytek Ekologiczny na terenie wysepek i w ogóle wprowadzić zakaz pływania w ich okolicy. Zbliżania się w okresie lęgowym też Taka ptasia ostoja. Jestem przeciwnikiem wprowadzania zakazów, ale niektórzy są całkowicie pozbawieni wyobraźni i nic innego nie skutkuje.

A na Trójce policyjna motorówka postanowiła zrobić pokaz swoich możliwości;p Ryk niósł się niesamowity w "Strefie ciszy";p;p;p

Napisany przez: TeodorMotor nie, 07 maj 2006 - 13:16

Wczoraj, w godzinach południowych znajomi, którzy rowerkowali sobie na PIV, poinformowani mnie, że w okolicach "tamy" grasuje osobnik w rowerowym ubiorku i pomarańczowym waciaku i zbiera podpisy pod petycją dotyczącą otwarcia tych cholernych bram na tamie i przy budyku, który niby ma być WOPRem i policją abo czymś innym. Info zapodawali mi w jednym z miejscowych barów (no, nie będę robił barowi reklamy i pisał że to była 13tka). W te pędy, znaczy natychmiast po wypiciu piwa, dałem na kole w tamtą stronę... Niestety. Nikawo! Się w sumie nie ździwiłem, bo wczoraj nad PIV kielecie mielim w dość intenSYFnej formie.

Napisany przez: Dejmon nie, 07 maj 2006 - 17:12

Napisany przez: :) pon, 08 maj 2006 - 12:41

i wyjasnienie

http://img.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Protest przeciwko przeszkodom na szlaku rowerowym
dziś

Podczas minionego weekendu Juliusz Wierzbicki z grupą amatorów rowerowych wycieczek zbierał podpisy pod petycją, która trafi do Sejmiku Samorządowego województwa śląskiego.
Będzie to oficjalny protest przeciwko utrudnianiu przejazdu szlakiem rowerowym wokół zalewanej Pogorii IV przez zamknięte obiekty hydrotechniczne Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gliwicach.

Nowa, wyasfaltowana trasa wokół zalewanego zbiornika Kuźnica Warężyńska cieszy się ogromną popularnością nie tylko wśród mieszkańców Dąbrowy Górniczej, ale także ościennych miast. Codziennie przejeżdżają tędy setki rowerzystów oraz amatorów jazdy na rolkach.

Problem w tym, że droga wytyczona na gruntach gliwickiego RZGW w dwóch miejscach jest całkowicie nieprzejezdna.

Trasę przegradzają bowiem zamknięte bramy śluzy oraz obiektów hydrotechnicznych, którymi w godzinach popołudniowych oraz w weekendy nie sposób przejechać. Rowerzyści zmuszeni są do objazdu kilkuset metrów stromym wałem, który prowadzi wprost na jezdnię.

- Na szczęście na razie nie doszło jeszcze do wypadku, ale to tylko kwestia czasu. Jeżdżą tędy samochody, a całe rodziny z małymi dziećmi zmuszone są taszczyć rowery pod górkę, na most, po to tylko, żeby móc dalej jechać wyasfaltowaną ścieżką rowerową. Jest to mało widoczne miejsce dla kierowców, którzy mają problemy z wyhamowaniem, tak więc niebezpieczeństwo dla spacerowiczów i rowerzystów jest ogromne. Tyle pieniędzy wydano na tę ścieżkę, a tymczasem bramy śluzy są zamknięte na cztery spusty. To całkowity brak logiki - podkreśla Stefan Jędrzejewski, który w sobotę wybrał się na rowerową przejażdżkę wraz z synem.

Władze miasta interweniowały już w tej sprawie w Regionalnym Zarządzie Gospodarki Wodnej w Gliwicach, ale jak na razie bezskutecznie.

Jak tłumaczy Henryk Radaszkiewicz, wicedyrektor RZGW, śluza musi być zamknięta, bo ze względów bezpieczeństwa nie mogą mieć do niej wszyscy dostępu.

Więcej na ten temat napiszemy w piątkowym wydaniu tygodnika dąbrowskiego.

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 10 maj 2006 - 01:45

To się nazywa "inicjatywa obywatelska" Wg mnie przydałoby się jakies stałe stanowisko z księgą do wpisywania się, nie załapalem się :oops: , a popieram 8)

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 10 maj 2006 - 11:39

Poziom ustabilizował się, od początku maja właściwie się nie zmienia, wody wpływa tyle, co wypływa 8)

Uwaga na niezłe kurzawki (mieszaniny piasku i wody), wciągają niemozliwie, choćby tuż przy wysokim brzegu od Piekła. Przestrzegam też ewentualnych wodniaków przed "lądowaniem" na brzegach wysepek. Duże szanse na ugrzęźnięcie po pas w plynnym piasku :wink: Mamusie pilnujcie pociech, bo jak znikną pod powierzchnią to co 8) ? Najniebezpieczniejsze świeżo zalane górki piasku, strome skarpy, właśnie one sa najbardziej niestabilne, z czasem dopiero twarde bedą pod stopami, gdy osunie się i osiądzie piach ostatecznie.

Napisany przez: :) czw, 11 maj 2006 - 11:14

juz nawet nam spuszczaja

Napełnienie [mln m3] 37.480
Odpływ średni [m3/s] 0.60
Dopływ średni [m3/s] 0.55

Napisany przez: :) sob, 13 maj 2006 - 13:06

Napisany przez: mydliczek czw, 25 maj 2006 - 01:47

już dwa razy byłem (wieczór) i dwa razy bramy były otwarte , ale tylko na śluzie. Czyżby akcja podziałała? :roll:

Napisany przez: :) śro, 31 maj 2006 - 14:27

mimo tego ze o wiele wiecej wody wyplywa niz wplywa to jednak bardzo powoli zbiornik sie napelnia
Napełnienie [mln m3] 37.570
odplyw 0.50
doplyw 0.15

Napisany przez: klocek sob, 24 cze 2006 - 17:35

Ostatnio poraz kolejny objechałem Pogorie 4, Dopływ 0 :!: Susza :!:

od strony Antoniowa asfalt nadal zarwany, ale robiona jest asfaltówka dalej w strone wody.

Szkoda ze od strony wschodniej nie ma takiej drogi jak od zachodu :shock:


bardzo dobre wrazenie robi liczba rowerzystów w tych okolicach.

Sprawdzał ktos ile wynosi obwód P4 ?? wydaje mi sie ze około 16-18 km

Napisany przez: Kwasny wto, 27 cze 2006 - 15:04

Ma ktos moze aktualne foty ? Jak to wyglada w tym roku w sezonie wakacyjnym ?????

Napisany przez: :) nie, 16 lip 2006 - 14:52

lubie ta panorame z DK1 - aglomeracja za wielka woda

Napisany przez: :) śro, 19 lip 2006 - 23:34

Napisany przez: Dejmon czw, 20 lip 2006 - 09:56

Na kilometr pachnie jakimś szwindelkiem. Jeszcze będzie z tego afera, skoro SLD w tym macza paluchy.

Napisany przez: pozdrawiam czw, 20 lip 2006 - 10:48

Dokładnie to jakaś bzdura. Znowu GW upiększa swoje artykuły o jakieś rewelacyjne i dramatyczne nonsensy. Cały czas chodzi o nieuzbrojoną działkę w pobliżu zbiornika. Cały zbiornik, z tego co wiem, jest własnością skarbu państwa, administruje nim RZGW. Nikt go nie chce sprzedać, poza tym polskie prawo zabrania takich transakcji oraz nie pozwala na utrudnianie dostępu do brzegów takiego zbiornika. Wiec nie dajcie sobie wmówić, że ktoś tam coś kupi i zagrodzi ścieżki rowerowe itp.


A wojna między talkiem i SLD o działkę to już całkiem inna sprawa. Ale na ten temat się nie wypowiadam bo ja nie widzę żadnych szans z tą działką tylko same kłopoty.

Napisany przez: :) sob, 22 lip 2006 - 11:04

tu blizszy prawdzie artykul a GW sie troszke z prawda rozminela

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 23 lip 2006 - 00:12

A właściwie dlaczego miasto miałoby stawać się właścicielem ziemskim? Chyba wlasnie powinno sie cieszyc ze jest jakis chętny na zagospodarowanie nieużytków (kto jeżdził dookoła PIV to wie jak ten teren wygląda od lat). Wydawało mi sie ze miasto jest zainteresowane osiedlaniem sie nowych mieszkancow, zwlaszcza w domkach jednorodzinnych, a prezydent mowi o tym jak o nadchodzącej apokalipsie;-)

Drogi nie potrafi zbudować nawet do strefy ekonomicznej, po diabła więc prezydent chciał kupić działkę..???

A może prędzej jakaś firma coś wymyśli z rekreacji nad nowym zbiornikiem, bo jak miastu wychodzi nurkowisko, śluza nad Pogorią i mnóstwo innych rzeczy to wszycy dobrze wiedzą. Niech żyje termomodernizacja szkół (o czym wspominał vacu) i nasze OSP :10: Na to zawsze się znajdą pieniądze, podobnie jak na dotacje dla nauczycieli.

Jaką infrastrukturę rekreacyjno-turystyczna miasta do tej pory zrobiono...? Tablice z durnymi i nieegzekwowalnymi zakazami typu zakazu korzystania ze ścieżki od zmierzchu do świtu...? Nie ma nic gorszego niz tworzenie prawa, które wiadomo, ze bedzie łamane, nie tyle z powodu swej bezsensowności, co bezcelowości. Kolejne świadectwa głupoty urzędników żyjących w innym świecie. Proponuję rozstrzelac każdego wracajacego z amatorskiego połowu ryb na zbiorniku Pogoria II porą nocną (a idąc dalej - choc jest to obszar chronionego krajobrazu, to zabronic połowu nawet gdyby miasto chciało, to zgodnie z ustawą nie może)

A inne "części jeziora" Pogorii IV mają jakąś infrastrukturę..? Skoro geniusz NaszegoWodza taką uwagą obdarzył te 70 ha... Słynną sciezke rowerową pociętą na kawałki..? Moze za 50 lat doprowadzą ją do Pustynii;-) Albo choc miasto wpadnie na pomysl przedluzenia jej do ulicy Unruga. Bądź chodnika na moscie w Mariankach. Przeciez sciezka i tak powstala nie dzieki miastu, a jedynie w zwiazku z budowa zbiornika, to inwestycja cetralna, zasługa miasta tu zadna.

A na marginesie to o ile mi wiadomo od strony Wojowic Kościelnych teren należy do gminy Siewierz. Sąsiedztwo cudnie pachnącej fermy drobiu rzeczywiście skłania do sportu i rekreacji. Sama kopalnia dziś w większości znajduje sie poza Dąbrową.


Na kierunki zapisane w planach zagospodarowania przestrzennnego znaczący wpływ ma Rada Miejska. Czego jeszcze więcej chce by wpływać...???? Fascynująca jest równiez definicja "utraty kilkudziesięciu milionów złotych", gdy mowi się edynie o jakże mglistych przyszłych zyskach wlascicieli terenu. Choc logicznie glowkujac znaczyloby to, ze Prezydent nabywajac grunt podobnie by z nim postapil, aby wlasnie owe kilkadziesiat milionow nie bylo powietrzem.

Oj, gdybyscie tak walczyli do "ostatniej kropli krwi" o inwestorów, a nie o , za przeproszeniem, pierdoły;p

A może prezydent własnie tu chciał ulokowac wielbłądy i winnice;p;p?

Nadchodzi czas rozliczenia;-) Jeszcze mamy demokrację

Napisany przez: vacu nie, 23 lip 2006 - 13:18

Nadchodzi czas rozliczenia;-) Jeszcze mamy demokrację

Napisany przez: :) śro, 09 sie 2006 - 16:03

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 15 sie 2006 - 00:04

Czy dobrze zauważyłem, czy tez skorygowano przebieg siatki na tamie na stałe..? Bramy co prawda wczoraj nie były otwarte, ale mozna było swobodnie przedostać się na druga stronę, gdyż od strony południowej zostawiono chodnik dla pieszych. Koniec z objazdami przez most...?

Zauwazylem tez pierwsze pomosty od Ratnic;-) Pewnie robione na dziko (a jest wymagane na ów typ budowli wodnej pozwolenie :wink: )

Przy objeździe zabudowań RZGW ścieżka została wysypana grubym żwirem, co znacznie poprawiło jej przejezdność, szczgolnie po opadach. Na wiosnę było tu niezłe grzęzawisko;p

Poziom z wczoraj 263,63;-)

Napisany przez: mydliczek pią, 01 wrz 2006 - 00:51

A jednak Pogoria pojawiła się na mapie "Atrakcji turystycznych województwa śląskiego", która to jest rozdawana m.in pasażerom w Pyrzowicach. Jest zaznaczona między pustynią, a zamkiem w Będzinie. Jak się klinknie to jest taki opisik:
"Dąbrowa Górnicza, Pogoria
Zbiorniki wodne Pogoria są doskonałym miejscem do uprawiania żeglarstwa, windsurfingu i nurkowania"
Ciekawe kto tak intesywnie się o to starał
http://turystyka.silesia-region.pl/mapa_atrakcji/index.php?obszar=2
już czuję tę falę turystów :roll:

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 01 wrz 2006 - 14:56

Chyba raczej, aby turyści widząc z samolotu owe wody pod sobą wiedzieli co to jest :wink: . Nad Pogorią IV chyba przebiega korytarz powietrzny, wyjątkowo często maszyny zniżają się podchodząc do lądowania właśnie tu, czasem zataczają kręgi w czasie złej pogody własnie jakoś nad Pogoriami.

Na tej mapie także inne atrakcje się pojawiły 8)

Napisany przez: :) sob, 16 wrz 2006 - 10:46

chyba lepiej tu niz do watku komunikacyjnego mimo ze o sciezkach

Napisany przez: kwintosz sob, 16 wrz 2006 - 12:00

Czytając powyższy tekst odnoszę wrażenie, że pomimo trudności jakie czekały na tego człowieka, chyba jednak wycieczka mu się podobała. :) No ale obiektywnie mówiąc, ma się co podobać, bo nasze Pogorie to naprawde ładne jeziora. Co do oznakowania to jednak nie jest z nim najlepiej, niestety. Tutejsi, bez problemów się połapią ale przyjezdni mają jak widać z tym problemy. I czy wytłumaczeniem mogą być akty wandalizmu? Nie sądze :?

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 17 wrz 2006 - 10:48

Ciekawe ile razy zostaną jeszcze powtórzone wzięte z sufitu dane na temat wielkości Pogorii IV, "8 KM DŁUGOŚCI I 3 SZEROKOŚCI". Przed zalaniem już te bzdury sie pojawiły.

8 km na 3 km daje powierzchnię 2400 ha, a jak wiadomo jezioro ma około 500...

Długość jeziora to 4,5-5 km, szerokość 1-1,5, w najszerszym miejscu jest węższe od Pogorii III.

Napisany przez: pulsatilla1214 śro, 18 paź 2006 - 23:41

Kto ma ochotę gonić kormorany nie tylko w piosenkach Szczepanika, może jeszcze nad Pogorią IV spotkać watahę czarnych rozbójnikow :) W mazurskich stronach może juz ich nie ma, ale u nas jeszcze są, choc wakacje dawno minęły.

Najczęściej przesiadują na drzewach wśród rozlewisk mniej więcej w połowie długości jeziora, ale fruwają pojedynczo to tu, to tam

Napisany przez: mydliczek pią, 20 paź 2006 - 21:34

widzieliście tą nową reklamę AIG, co są pokazywane różne osoby w różnych miejscach? Otoż co jest w niej ciekawe. Jedna jest pokazana pod kopułą schodów ruchomych w Sosnowcu na patelni, druga jest pod estakadą (ślimakiem) w centum S-ca, a trzecia właśnie? Jeśli te miejsca poprzednie są faktycznie tymi, o których pisze, to ostania scena jest na Pogori IV może i się mylę, widziałem tą reklamę pierwszy raz; ale do tego zbiegu okoliczności dochodzi jeszcze fakt, iż w jednej scenie jest górnik. Nie wierze w taki zbieg podobieństw tych trzech miejsc

Napisany przez: Hator sob, 21 paź 2006 - 19:45

wlasnie = tez to zauwazylem i scenki z sosnowca

PS ten zbiornik (2 scenki - posrodku i na koncu) to raczej zbiornik przeczycko-siewierski

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 11 lis 2006 - 20:52

Poziom wód jeziora osiągnął właśnie 264 m n.p.m., czyli dokładnie taki jaki jest widoczny na planszach wokół zbiornika (tzw NPP, czyli Normalny Poziom Piętrzenia). Nareszcie !

Pamiętam jak spekulowaliśmy wczesną wiosną ile będzie trwało napełnianie, podbudowani roztopami:) Dopiero po opadach i wczesnolistopadowych roztopach podskoczyła woda, hihihi

Od jakichś dwóch tygodni okolice jazu, rur do Pogorii III oraz okolice dopływu z Czarnej Przemszy są odgrodzone jaskrawymi bojami. Pewnie strefy zakazu połowu i pływania środkami pływającymi.

A tak w ogóle to jesienne "sztormy" masakrują brzegi i wystawiają na próbę wysepki nadgryzając ile się da

Napisany przez: Hator nie, 12 lis 2006 - 11:42

pulsatilla
a dalej wystaja spod lustra wody nieliczne konary, galezie drzew ? :)

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 12 lis 2006 - 12:48

Wystają bardzo liczne Całkiem sporo też przy wschodnim brzegu przyniesionych wiatrem mniejszych, większych. Na większych lubią przesiadywać kormorany :) Oraz w najpłytszych miejsach, zalanych na końcu - np przy pd-zach brzegu od tamy.

Nawet żałuję, że wycięto tyle drzew na wysepkach przed zalaniem, mielibyśmy już lesiste wysepki, a tak trochę łyse...

Ale to bzdura z tym zakazem kąpieli - zatopione krzaki nie są wszędzie, są całkiem długie odcinki pięknie piaszczystego brzegu, także jak najbardziej bezpiecznego (ławica przybrzeżna bardzo szeroka np od Piekła na północ czy u wejścia do Zatoki), gdzie dno bardzo powoli opada, dopiero na głębokości teraz około 1,5 metra przechodzi w stok ławicy przybrzeżnej). Tyle, że można połamać nogi na kamieniach

Zakaz nie ma sensu, wszystko zależy od wyobraźni ludzi. Tylko i wyłącznie. Ciekawe zresztą jak ma się rozwijać rekreacyjnie Pogoria IV skoro nie można się kąpać???

A co do argumentów, ze dno nie było przygotowywane, to jest to prawda częściowa. Kto obserwował budowę brzegów zbiornika wie, że na CAŁEJ długości kamiennego brzegu zostały utworzone piaszczyste blaty, takie klikudziesięciometrowej szerokości, stopniowo opadające w stronę jeziora. Wszystkie rowy, zagłębienia niewyrównane znajdują się dziś na znacznych głębokościach i nie mają znaczenia dla pływaka. Wschodni brzeg jedynie nie był przygotowywany i jest "dziki".

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 14 lis 2006 - 23:17

KACZKI - gorący temat

Jak ktoś zabłąka się listopadowym czasem nad nasze jeziorka może urozmaicić sobie czas obserwacją ciekawych kaczek. Pogoda ma być w najbliższym czasie łaskawa, warto więc wykorzystać wolny czas na dotlenianie się. Jak to na przelotach zaczęły pojawiać się naprawdę ciekawe gatunki. Wszyscy znają kaczki krzyżówki, największe z naszych kaczek. Ale oprócz krzyżówek, których samice w charakterystyczny sposób "śmiejąc się" kwaczą, warto pokusić się o odszukanie na tafli wody i innych członków kaczej rodziny.

Na Pogoriach mamy teraz naprawdę liczne stada czernic i głowienek. Czernice w odrożnieniu do krzyżowek świetnie nurkują (należą do tzw. grążyc, a nie kaczek pływających) i łatwo je rozpoznać po kontrastowym czarno-bialym upierzeniu nawet z daleka. Wśród czernic można wypatrzeć także ogorzałki, zaś wśród stad rdzawogłowych głowienek rzadkie hełmiatki.

A oto "hot lista" zaobserwowanych przez Pawelele i ornitomaniaków gatunków:

kaczka głowienka:
http://www.oiseaux.net/oiseaux/anseriformes/fuligule.milouin.html

podobna do niej jeszcze bardziej strojna pięknisia hełmiatka:
http://www.oiseaux.net/oiseaux/anseriformes/nette.rousse.html

częste teraz czernice z kucykami a la Soyka :
http://www.oiseaux.net/oiseaux/anseriformes/fuligule.morillon.html

rzadsze, niemal identyczne z czernicą ogorzałki:
http://www.oiseaux.net/oiseaux/anseriformes/fuligule.milouinan.html

szczęśliwcy mogą ujrzeć szlachara, takiego kolorowego irokeza;-), który nie gardzi nawet rybą:
http://www.oiseaux.net/oiseaux/anseriformes/harle.huppe.html

P.S.

Na Pogorii III z wodnego ptactwa przy brzegach najczęstsze są oczywiście kruczoczarne łyski z charakterystyczną białą plamą nad dziobem, lecz nie należą one do rodziny kaczek, to tzw. chruściele
(w odróżnieniu do kaczek częściej pałętają się w chruście , czyli np po brzegu wśród trzcinek dreptając, świetnie biegają )

Polecam jakąkolwiek lornetkę, można wówczas być naprawdę blisko naszych skrzydlatych przyjaciół :)

Napisany przez: Pawelele pią, 17 lis 2006 - 22:02

Witam po długiej przerwie! :)
Widzę, że pulsatilla1214 ostro krzewi wiedze ornitologiczną na forum! Szacuneczek!!
Ano faktycznie ostatnio ciekawe ptaki wodno-błotne nam się pojawiły. Tylko paradoksalnie do tematu w którym piszemy na P4 ptaków jak na lekarstwo - nieco kormoranów w rejonie wysp, perkozy dwuczube, nieco perkozów rdzawoszyich, czasem jakieś gągoły.
Dużo ciekawiej na P1 i P3. Ale o tym w wątku Obserwacje w DG

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 18 lis 2006 - 01:38

No witamy po długiej przerwie ornitomniaka :) No tak się zastanawiałem, gdzie te kaczki wcisnąć, czy może i do tematu wybory... Ponieważ jednak tak się składa, że sporo o zieleni w wątku Przyroda, a o ptakach zawsze sporo było w Pogorii IV, to na tą ostatnią się zdecydowałem :)

Dziś kormorany dalej okupowały drzewka, jakieś ładne piórko kaczkowe znalazłem, ale nie mam pojęcia z jakiej to elegantki. Pawelele, kojarzysz jakieś stronki z piórkami ptaków ?

P.S.
Jeszcze dziś udało się dojść na plac budowy Ale woda ciągle przybiera :)

Napisany przez: Pawelele sob, 18 lis 2006 - 10:02

Subforum z piórami jest na moim rodzimym forum:
http://forum.przyroda.org/piora-vf47.htm?sid=88c0a34b8b84b32e9e727d8e01cd39f4

Napisany przez: mucha nie, 19 lis 2006 - 08:42

Przepraszam, ja nie o ptakach, ale o przyrodzie jak najbardziej...
wczoraj widziałem ciągnącą się wzdłuż zachodniego brzegu plamę jakiegoś świństwa. Nie wiem co to było, ale wyglądało obrzydliwie i miało ze 200-300 metrów długości - między "obiektem hydrotechnicznym" a tą wielką podłużną wyspą. Miałem wrażenie jakby po powierzchni wody pływały fekalia...

Napisany przez: pulsatilla1214 nie, 19 lis 2006 - 13:55

Fekalia raczej nie, ale... kożuch pyłów, także tłustych... Mamy od kilku dni niemal bezwietrzną pogodę wyżową - niestety w takie dni bardzo wyraźnie widać jak wielki jest opad zanieczyszczeń z powietrza na naszym terenie (a samo zanieczyszczenie powietrza w te dni największe). Niewielki ruch powietrza jednak zawsze jest i zanieczyszczenia zbijają się w kożuchy przy jednym z brzegów. Gdy występuje silniejszy wiatr zjawisko nie występuje - fala rozbija napięcie powierzchniowe wody, syfy mieszają się z piaskiem, opadają na dno tworząc czarną zawiesinę przy dnie...

Ostatnio urzędowałem bardziej od wschodniego brzegu, ale takie kożuchy też zauważyłem... Poza tym poziom wody nieco się podniósł i wszelkie śmieci rzucane przez "turystów" latem na brzegu teraz zaczęły wypływać na szersze wody i nie wygladają zbyt uroczo...

Chyba, że ktoś podjechał i spuścił szambo... Jeśli zapaszek towarzyszył plamie to pozostaje telefon na policję...

Jak wiele zanieczyszczeń opada z powietrza wdać najlepiej gdy topnieje śnieg na zamarzniętej Pogorii III... Brązowo-czarne tłuste lepkie zawiesiny obklejają żyłkę spływając do wywierconych przerębli...

Napisany przez: kwintosz sob, 25 lis 2006 - 00:40

Napisany przez: pozdrawiam sob, 25 lis 2006 - 01:17

No to już jest całkowity przedruk z forum. Wszystko się zgadza praktycznie w 100%

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 25 lis 2006 - 01:47

W czwartek juz było po sprawie. Wiatr i fala zlikwidowały zgodnie z tym co wcześniej pisałem.

@pozdrawiam - zgadzam się z Tobą w 100%. Że też nie prosili nas o autoryzację

A co do iłów - proponuję każdemu, aby poddał się próbie przekroczenia rzeczki odprowadzającej do jeziora wodę z kopalni piasku, po płukaniu piasku zawiera mnóstwo gliny, iłu, zawiesiny, która osiadając tworzy cudowne błotko:) Woda w niej jak w chińskiej Rzece Żółtej :) Zaś cała wschodnia Zatoka od dawna ma bardziej mętną wodę z tego powodu - na szczęście liczne trzciny i pówysep ograniczający ją od zachodu tworzą naturalny odstojnik, kilkudziesięciohektarowy, odizolowany od jeziora w pewien sposób.

Miłośnicy taplania się w błotku - czekamy na wrażenia!

P.S.

Ewentualni śmiałkowie - nie ponoszę odpowiedzialności za utracone w błotku obuwie i zniszczoną garderobę

Napisany przez: Mick pon, 27 lis 2006 - 20:20

W sobotę po raz pierwszy zawitałem nad P IV. Faktycznie duże jezioro.
Mam pytanie tylko, bo nie udało mi się znaleźć tej informacji - czy plany budowy jakiegoś połączenia III i IV (kanału, śluzy) są jeszcze aktualne? Czy były to tylko pobożne życzenia?

Z tego co się orientuję, to IV ma lustro wody o ok. 2 m. wyżej, czyli bez śluz by się nie obeszło. Z drugiej strony te tory trochę przeszkadzają. Tak czy inaczej wiaduktu dla linii kolejowej nikt chyba nie zbuduje, a zatem nawet jakby powstał kanał to maszty i tak trzeba by składać.

Napisany przez: Hator pon, 27 lis 2006 - 21:51

Mick - to raczej sci fi - fajnie by bylo jakby tak bylo.
1) tory (ktore sa uzywane)
2) poziom wody
3) koszty

takze poki tych kwestii sie nei rozwiaze to nie mamy na co liczyc
PS pewnie jeszcze kilka ograniczen pominolem/zapomnialem.
pozdr

Napisany przez: picaro wto, 28 lis 2006 - 10:29

te pogorie zdaje sie, że juz sa połączone taką sporą rurą pod torami co wypływa od strony piekła, ale pewność to nie mam. A co do kanału to jest raczej nie realne, choć było by fajnie. Ponad to długo nam przyjdzie czekać za nim wogóle ten zbiornik będzie zbiornikiem rekreacyjnym, choc już jacyś szleńcy tam łowią ryby i śmigają na deska ch.

Napisany przez: Mick wto, 28 lis 2006 - 15:21

Strasznie nie lubię słów "niemożliwe" albo "nierealne". Mam wrażenie, że to są ulubione słowa Polaków.
Nie da się! :)
A ja o tym nie wiem i dlatego ruszam tą sprawę.

Po pierwsze rura pod torami to nie to o co mi chodzi. Mam na myśli kanał, czyli połączenie dla żaglówek.
Pulsatilla wrzucił mi ciekawe info jakby mógł być ten kanał ewentualnie przeprowadzony - pod wiaduktem niedaleko zapory. Nie jest to oczywiście takie proste, ale nie mówcie, że nierealne.
Więc dalej:
1. Nikt nie zamierza likwidować linii kolejowej i wyrywać torów. Pomiędzy Niegocinem a Tajtami jest kanał, który przechodzi pod takim starym mostem. W pionie jest pod nim chyba ze 3 metry, bo pamiętam, że kiedyś złożonym masztem zahaczyliśmy :)
2. Różnicę poziomów rozwiąże śluza (choć 2-3 m to mało nie jest).
3. Kasa jest problemem, bo na razie to nie wiadomo ile coś takiego może kosztować.

Wg mnie może być z tego parę korzyści - przede wszystkim Pogorie stałyby się chyba najciekawszym akwenem żeglarskim na południu - może poza jeziorami w górach (Solina, Jez. Żywieckie).

A sprawa zagospodarowania jeziora? Nikt z niego wody chyba pić nie będzie, a to jest zawsze najważniejsza przyczyna, uniemożliwiająca rekreacyjne wykorzystanie zbiorników.

Napisany przez: picaro wto, 28 lis 2006 - 18:53

Pewnie że jest to możliwe, i też już kiedyś rozmyślałem o kanale właśnie w tamtym miejscu pod mostem, lecz co w takim wypadku już z istniejącą tam Tamą?. Dodatkowo jeśli chodzi o status zbiornika to jest to zbiornik retencyjny i napewno nie będzie on zbironikiem z którego pobliskie gminy będą czerpać wode, bo to się wyklucza. Więc to nie problem, jednak nie wiem co na to wędkarze (a jest ich od pierona, nawet bywają bezczelni i się panoszą w sezonie po plaży), bo napewno będą protestować przeciw łodziom motorowym, zresztą ja osobiście też bym był przeciwko. No i jeszcze pozostaje kwestia samego właściciela z Gliwic, co on na to.

ale kiedyś i może to dojdzie do skutku, choć z nurkami się nie udało, w każdym razie obecnie jest to zbiornik przeciwpowodziowy, choć ponoc można tam łowić biedne rybki, które wpadają z przemszy w pułapkę i cieszyć się tym. Bez urazy panowie wedkarze, ale nigdy nie rozumiałem tego zajęcia i chyba go nie zrozumiem.

a co do kasy to może i by z Uni się dało na rozwój i zagospodarownie regionów zniszczonych ciężkim przemysłem, tylko jakiś pomysł konkretny musi być, a u nas to jak narazie wszystko funkcjonuje nie tak i się buduje nad jeziorem karczme w stylu góralski - poprostu super!

Napisany przez: pulsatilla1214 wto, 28 lis 2006 - 20:51

Jakiego właściciela z Gliwic? RZGW jedynie zarządza zbiornikiem. Zgadnij w czyim imieniu :)

Zbiornik powstał m.in. dlatego, aby w przyszłości zapewnić źródło wody dla okolicznych zakładów przemysłowych, po uzdatnieniu jak najbardziej stanowić może źrodło wody pitnej dla pobliskich miast (skoro Warszawa moze pić wodę z Wisły to czemu my nie z PIV ?) W te bajki o ochronie przeciwpowodziowej za bardzo już nie wierzono w Warszawie dyskutując nad utworzeniem PIV. Zabezpieczenie przeciwpowodziowe doliny Przemszy juz było jedne z najlepszych w kraju (mała rzeczka, a duże zbiorniki: Przeczyce, na dopływie Kozłowa Góra, na Pogorii 3 jeziora zmniejszające fale powodziową).

Retencja wcale nie jest sprzeczna z poborem wody. Retencja to gromadzenie wody. Także po to, aby z niej skorzystać. A aby pobierać, trzeba najpierw zgromadzić, chyba logiczne :) ?

Wędkarze nie do końca panoszą się - mówisz chyba o plaży nad Pogorią III. Prawnym użytkownikiem jeziora Pogoria III jest Polski Związek Wędkarski, w pewnym sensie to także ich woda, za dzierżawę której płaci PZW, wodą opiekuje się i zarybia miejscowe koło PZW. Zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym mają swobodny dostęp do wody (grodzenie brzegów Pogorii I przez ośrodki jest sprzeczne z prawem, podobnie jak pobieranie opłat za wstęp od wędkarzy czy od kogokolwiek).

Na temat kultury wędkarzy - dobrze wiem, że potrafią być bezczelni, wulgarni i przejawiający ochotę do rękoczynów jak tylko ktoś znajdzie się w wodzie w pobliżu zarzuconych wędek. W ekstremalnych przypadkach pozostaje nr 112, zwłaszcza, gdy są w nieobliczalnym stanie wskazującym na spożycie i nie w głowie im łowienie ryb

Biedne rybki z Przemszy wcale nie wpadają w pułapkę. Chyba raczej pozbędą się klaustrofobii zamieniając płytką i wąską Czarną Przemszę na dom o kubaturze 40 000 000 m3 . Zawsze też mogą zwiać Do wyboru - udając łososie zwiać do Przemszy kaskadami (o ile płynie woda ) lub jazem w zaporze ( o ile otwarty), albo też rurami do Pogorii III (chyba, że mają pecha i zasuwy całkiem zamknięte). Jest tez możliwy transport lotniczy w szponach nieuważnego ptasiego drapieżcy i przy odrobinie szczęścia teleportacja do PII czy PI A już na pewno ich dzieciaki jako ikra przylepiona do nóg kaczek zasiedlą niejeden akwen.

A na poważnie - mogę się założyć o każdą sumę, że ryby wędrowne, jak np. węgorz, nie będą miały najmniejszego problemu aby zwiać do Atlantyku.

Równiez nie rozumiem pewnych moczykijów, którzy nie wiadomo, czy jeszcze żyją, gdy tak ślęczą nad wędkami godzinami bez ruchu Ale podobnie zastanawiające jest, dlaczego 22 dorosłych facetów uganiajac się za kawałkiem szmaty wzbudza dziką euforię tłumów

Napisany przez: Pawelele śro, 29 lis 2006 - 21:57

No to ja dorzucę swoje 5 groszy:
Z mojego punktu widzenia najbardziej zależy mi na tym, żeby niektóre rejony (zatoka i wyspy) pozostały dzikie i żeby ludzie potrafili to uszanować - i denerwuje mnie podejście zagospodarowywania wszystkiego - na Górnym Śląsku jest już naprawdę niewiele cennych obszarów a tu co rusz pojawia się tendencja do zadeptania tych "rodzynków". Ja nie mam nic przeciwko wędkarzom, surferom, żeglarzom ale jak ktoś w szczycie sezonu lęgowego pływa sobie między wyspami z lęgami cennych gatunków no to mnie krew zalewa - mogą sobie to robić wszędzie tylko nie tam... Skąd taka zachłanność - czy tych 100ha nie można zostawić w spokoju????
Ehhhhhh

Napisany przez: picaro czw, 30 lis 2006 - 12:41

pulsatilla1214 dzięki za rzetelną informacje

ale jakoś w te pobór wody to nie wierze, przemysłowo owszem, ale dopóki będzie tam koplania to pić tego się nie da, a to że przemsza jest mała to naprawdę nic nieszkodzi, bo gwarantuje ci, ze togo typu rzeki funkcjonujące jako doskonała rynna mogą narobic wiele szkód. No ale jak by sie dało pić to może i fajnie, gdyby jeszcze dotego woda staniała. hmmm

co do rybek to okey, że wiele różnych przypadków je w zyciu czeka a ten węgorz to ponoć zaczął tu zdychać w jeziorku nr 2 przez jakies zrzut gruzu do tego jeziorka.

a co do wędkarzy to fakt chodziło o plaże na P3.

a dlaczego kolesie smigaja za szmatą, to raczej pytanie w kierunku finansowym, pewnie dlatego, a dlaczego ludzie się tym cieszą, bo sa konsumentami i konsumują tanią rozrywke, ale nie powiem bo tez to lubie, no i rybactwo nie jest zadnym sportem tak jak łowiectwo, choć większość ludzi tak uważa. A z dugiej strony co to dzisiaj oznacza sport chyba amatorstwo, bo reszta to już rezyseria za cięzkie pieniadze i hodowla zawodników. No to może to rybactwo nie jest takie złe? ale najfajniejsze to jest jak ryba do ciebie dzwoni, a ponoć nie potrafia gadać, hehe

Napisany przez: Zibar pią, 01 gru 2006 - 09:32

Napisany przez: mucha pią, 01 gru 2006 - 10:25

Jak żyję (prawie 30 lat), nie pamiętam w naszym mieście żadnej powodzi. Dlatego wciąż nie rozumiem o co chodzi z tą ochroną przeciwpowodziową. Cały czas myślałem że Pogoria IV będzie służyć głównie rekreacji.

BTW czy zastanawialiście się jak należy rozumieć dokonaną w tym roku zamianę znaków na drodze wokół jeziora z "droga dla rowerów" na "zakaz ruchu wszelkich pojazdów"? Czy to oznacza, że rowery jeżdżą tam nielegalnie? Byłby to szczyt absurdu, bezczelności i złej woli osób za to odpowiedzialnych.
Z drugiej strony na drodze są wymalowane rowerki - takie jak na ścieżkach rowerowych a na tablicach droga jest oznaczona jako "ogólnodostępna ścieżka rowerowa"... I bądź tu mądry!

Napisany przez: bzenek pią, 01 gru 2006 - 10:31

QUOTE(Zibar @ Dec 1 2006, 11:32 AM)

No to po nurkowisku

Napisany przez: :) pią, 01 gru 2006 - 11:02

QUOTE(Zibar @ Dec 1 2006, 09:32 AM)

No to po nurkowisku

QUOTE(mucha @ Dec 1 2006, 10:25 AM)

Napisany przez: mucha pią, 01 gru 2006 - 11:09

QUOTE(:) @ Dec 1 2006, 11:02 AM)

Napisany przez: :) pią, 01 gru 2006 - 11:28

QUOTE(mucha @ Dec 1 2006, 11:09 AM)

Napisany przez: bzenek pią, 01 gru 2006 - 11:39

QUOTE(mucha @ Dec 1 2006, 12:25 PM)

Napisany przez: Zibar pią, 01 gru 2006 - 11:49

QUOTE(:) @ Dec 1 2006, 11:02 AM)

Napisany przez: picaro pią, 01 gru 2006 - 12:04

no też na to zwórciłem uwage, może jest szansa na kanał :)

no jednak jest to zbiorkni przeciwpowodziowy i ekipa z gliwic ma tu decydujący głos o zagospodarowaniu zbiornika, a ktos mi wczoraj insynuował coś innego

a jak ktoś pamięta tą powódź z 1997 to chciałem przypomnieć tylko, że Zielona była zalana
a tak pozatym to problem powodzi to dość skomplikowany problem i w przypadku Polski to dotyczy on terenu całego kraju a nawet dalej bo i naszych sąsiadów z południa, a jak do tej pory to w Polsce raczej nie ma konkretnego planu działania w tej kwesti, bowiem buduje się tylko tamy, tworzy zbiorniki i betonuje rzeki, prowadząc jednocześnie daleko zakrojną deforestacje ternów nadbrzeżnych. A to jest właśnie główna przyczyna powodzi nie tylko w Polsce (największą chyba tego typu tragedią której powodem właśnie było niezybyt fortunne oddziaływanie człowieka na przyrodę, była powódź w China w 1998 roku w basenie rzeki Jnagcy). Także w tej kwestii tj. gospodarki zasobami wodnymi naszego kraju potrzebna jest konkrtna dyskusja ekologów i inżynierów, no i obymyślenie jakiegoś pożądnego planu jeśli coś ma z tego wynikać, bowiem dotychczasowe tworzenie rynien zlewowych z rzek tylko pogłebia problem, a wycinanie lasów naturalnych takich jak puszcza to już porostu zakładanie sobie pętli na szyje, bowiem takie lasy chłoną i zatrzymują do 10 razy więcej wody niż lasy sztucznie sadzone ni ma jeszcze wiele innych funkcji. hehe ale się rozpisałem

Napisany przez: pulsatilla1214 pią, 01 gru 2006 - 13:39

picaro - nikt Ci nie insynuował nic innego Domyślam się, że masz mnie na myśli :)

Powtórzę, że RZGW nie jest właścicielem zbiornika ( a chyba to chciałeś napisać wspominając o "właścicielu z Gliwic") Wcale nie powiedziałem, że RZGW nie ma decydującego głosu w pewnych sprawach Wprost przeciwnie, pisałem, że zarządza zbiornikiem

Powtórzę też, że w czasie podejmowania decyzji odnośnie utworzenia PIV kwestie ochrony przeciwpowodziowej były wręcz wyśmiewane przez niektórych posłów. Oczywiście zbiornik zmniejsza falę powodziową, ale jest znacznie więcej o wiele bardziej zagrożonych terenów. Decydujące znaczenie przesądzające o losach inwestycji miał fakt, że w tworząc go:

- dokonywano najbardziej racjonalnej formy rekultywacji wielkiego terenu poprzemysłowego

- likwidowano wielki lej depresyjny - stosunki wodne z powodu ciągłego odpompowywania wody przez kopalnię były silnie zakłócone - dziesiątki lat zwierciadło wód gruntowych na wielkim obszarze było obniżone o wiele metrów (przykładowo triasowy poziom wodonośny w Dąbrowie jest cały czas odwadniany przez kopalnię "Pomorzany" w... Olkuszu), a jakie ilości wody kopalnia piasku odpompowywała najlepiej wiedzą ci, co obserwowali napełnianie zbiornika - po zdemontowaniu pomp poziom podskakiwał o kilka centymetrów dziennie, mimo ze żaden ciek nie wpływał do zbiornika - wszystko za sprawą wód gruntowych.

- tworzono zapasowe źródło wody ( m.in. tylko i wyłącznie z tego powodu PIV jest połączona z PIII, co umożliwia przerzucanie nawet ponad 5 m3/s w wypadku takiego zapotrzebowania - HK), Łagisza zaś pobierać może więcej z Czarnej w wypadku niżówek (bardzo niskich stanow wody w rzece)

- kwestie rekreacyjne są nie do przecenienia gdy mówimy o miejscu na samym skraju kilkumilionowego skupiska ludności, ale -

specjalne podziękowania należy złożyć byłemu prezydentowi TALKOWSKIEMU, pisaliśmy o tym szeroko na forum i nie będę powtarzał szczegółów, ale to on zakwestionował pierwszy rekreacyjny charakter zbiornika, a następnie swymi działaniami (a także ich brakiem) doprowadził do sytuacji jaką mamy obecnie.

Gdyby nie wspomniane powody, nie dostalibyśmy funduszy z Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju.

Oczywiście zbiornik spełnia także funkcję przeciwpowodziową, picaro. Mozesz sobie nawet poczytać o ile redukuje przepływy Q1, Q2, Q3, Q4 Ale choć może zatrzymać podobną wielkość fali powodziowej co Przeczyce (też ok 8 mln m3), to w przeciwieństwie do Przeczyc jest ona w znacznej mierze niesterowalna (o czym pisałem już kiedyś - zamknięcia jazu kończą się na 264,5). To dlatego Przeczyce nadal mają kluczową rolę jeśli chodzi o "zintegrowaną gospodarkę wodną zbiorników Przeczyce, Kuźnica Warężyńska i Pogoria III", ble, ble, ble...

Osobiście z artykułu w "DZ" najbardziej cieszy mnie, że na pewno zabronione będzie pływanie na silniku Pawelele, świętujemy !!!

@kwintosz - 11 listopada pisałem na forum, że właśnie osiągneliśmy poziom 264... Coś Ci mówi ten artykuł w "DZ" ???

bzenek - o ile pamiętam Świnna Poręba zapewniłaby obniżenie poziomu fali powodziowej w Krakowie o ok. pół metra, bez tego dobre i te kilka cm, fakt. Ale to dopływy karpackie stanowią główne zagrożenie Zachodnia część łuku Karpat ma znacznie wyższe opady niż pozostała z racji dominacji wiatrów zachodnich. Kraków cały czas jest zagrożony bardzo mocno, o czym się nie mówi. Zlewnia tzw. Małej Wisły - Wisła, Soła, Skawa, Przemsza - rzeki te w podobnym czasie doprowadzają swe wody w okolice Krakowa kumulując falę powodziową (polecam zainteresowanym spojrzenie na mapę i długość wspomnianych rzek - Soła i Przemsza w dodatku wpadają niemal w tym samym miejscu do Wisły). W 1997 był fuks - niż poszedł bardziej na zachód, w dorzecze Odry.

@picaro - wracając jeszcze raz do Ciebie - właśnie trwa akcja wielkiej wycinki świerczyn w Beskidzie Śląskim ( sadzonych jeszcze przez Austriaków, genetycznie z Karyntii, zamierają, kornik je zżera). To teraz jak poleje, to...

A co do Zielonej to jest to naturalny teren zalewowy, stąd tak wspaniały las łęgowy.

Napisany przez: picaro pią, 01 gru 2006 - 14:31

no i brawo za rzetelność poraz kolejny, jak wiele moge się tu nauczyć, o tej wycince wiem i jest to kolejny błąd!!! kurna dlaczego wszyscy się uparli na te korniki, to jest normalne gdy las jest chory, ale człowiek tu nie wiele może pomóc najlepiej było by nie ruszac, niech sobie gniją, przecierz to właśnie sciólka najlepiej chłonie wode, wiec im jej wiecej tym lepiej :) ale ktoś pochytal pozwolenia i bedzie zarabiał. ciekawe ile jest naprawde tam chorych drzew, w podbny sposób chcieli sie dobrac do puszczy białowieskiej.

a tak na marginesie to ci tak posłodze ten wywiad w DZ powinien być z tobą, był by lepszy

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 02 gru 2006 - 14:43

picaro
- dla leśnika drzewo, które pozostało w lesie jest stracone. Lasy Państwowe nie są instytucją charytatywną. I tak mamy w kraju jeden z lepszych na świecie modeli gospodarowania zasobami leśnymi - u nas także poza parkami narodowymi dbamy o ochronę leśnej przyrody.

Uzasadnianie, że tniemy i wywozimy, aby inne drzewa nie zostały porażone przez liczniejsze korniki jest nieprawdziwe, choć lansowane przez leśników (niektórych). Dlaczego? Otóż w zdrowym lesie występuje... kornik, tak jak słusznie zauważyłeś Problem w tym, że ilość drzew chorych w naszych lasach czasem znacznie przekracza ilość, jaka kiedykolwiek występowałaby jednocześnie w naturalnym borze świerkowym. Dlaczego? Otóż dlatego, że drzewa są zbyt słabe nie rosnąc na swoich naturalnych siedliskach. Zdrowy świerk ma tyle energii, że ma kornika gdzieś . Jak się jakiś pojawi to zalewa go żywicą i rośnie sobie dalej w pełni szczęścia. Ale musi być na tyle silny, by wytworzyć dostateczną ilość żywicy...

Pytanie - dlaczego w Beskidach w ogóle rosną świerki w tej ilości:P ? To nie regiel górny (poza partiami szczytowymi najwyższych pasm), gdzie występują naturalnie (Białowieża ma ostry klimat i jest początkiem iglastych lasów Północy) . Rosła tu niegdyś puszcza karpacka - w dużej mierze buczyny, jaworzyny, grądy. Znikła wycięta niemal całkowicie... Zasadzono świerki. Dlaczego? Świerk rośnie znacznie szybciej i daje drewno dobrej jakości. Cenne. Austriacy jednakże nie posadzili drzewek uzyskanych z nasion naszych rodzimych świerków (choćby z Babiej Góry). Przywieźli nasiona swoich świerków, alpejskich.

Świerki poza tym są z natury podatne na zanieczyszczenia powietrza, a zwłaszcza na kwaśne deszcze (co jest wspólną cechą większości iglastych, jeszcze wrażliwsza jest jodła). A syfy, które pływały po powierzchni Pogorii IV, bardzo skutecznie zatykają igły uniemożliwiając roślinom oddychanie. A jak wiemy taka igła ma służyć roślinie kilka lat, a nie tylko rok jak liście gatunkom liściastym.

W dodatku świerki częściej ulegają wiatrołomom, mają płytki system korzeniowy, a spadający po stokach wiatr osiąga znaczne prędkości.

Wszystkie te czynniki spowodowały, że świerczyny beskidzkie są mocno osłabione, choć w rezerwatach rosną ciągle piękne drzewostany świerka istebniańskiego. Wycina się świerki, chorujące lub będące chorować w najbliższej przyszłości, ale będzie to też związane z przebudową lasów na bardziej zbliżone do naturalnych, odporniejsze. Także nie do końca jest prawdą, że ta wycinka jest bezmyślna i bezzasadna.

Kwestia pozostawienia drewna w lesie - to głównie tym różni się Puszcza Białowieska od innych lasów europejskich. Na jednym hektarze lasu, gdyby nie ludzie, powinno być kilkadziesiąt metrów sześciennych martwego drewna . W różnym stopniu rozkładu. Od stojących suchych drzew, przez leżące pnie, spróchniałe kłody, po drobniutkie gałązki. Jak wiele organizmów zasiedla martwe drewno, gdy ono po prostu jest, dopiero poznajemy w Białowieży. Niezliczone ilości grzybów, śluzorośli - od żywiących się drewnem przeróżnych maleńkich żyjątek po zjadające je większe zwierzaki. Od mikroskopijnych bakterii po wilki i niedźwiedzie. I oczywiście, jak pisałeś, dno lasu pokryte niezliczoną ilością rozkładającego się drewna, obrośnięte grubym kożuchem mchów, chłonie wodę jak gąbka.

Ale pozostawienie drewna w lesie to dla leśnika wymierna strata. Marnotrawstwo. Ochrona kosztuje.

A więc wracając do tematu – lasy o naturalnym charakterze mają znacznie większy wpływ na ograniczanie ryzyka powodzi, niż największe zbiorniki zaporowe. Co do wspomnianych przez Ciebie Chin – jeśli nie wytrzyma naporu wody Zapora Trzech Przełomów na Jangcy, to dopiero będzie powódź!!! (a że wytrzyma wcale nie jest takie pewne – fundamenty tamy są osadzone na niebyt stabilnym z geologicznego punktu widzenia podłożu, poczekamy - zobaczymy)

Napisany przez: picaro sob, 02 gru 2006 - 20:33

no zgadzam się zupełnie z wszystki, a swoja droga to jesli to nie tajemnica, skąd posiadasz tak dobrą wiedze na temat lasów ?
no i tak jeszcze dodam, że mimo, iż lasy iglaste nie są lasami naturalnymi naszych kochanych beskidów to ja bym sie jednak zastanowil nad ich wycinką, bowiem rosną one tam juz troche czasu (choć to nie wiele z perspektywy przyrody) i tym samy tworza pewien ekosystem dający schronienie wieleu zwierzakom. Zresztą wciąż mamy tam wilka, a to jak wielu uważa jest najbardziej wiarygodny wskaźnik stanu naszych lasów. Fakt, że należy czym prędzej powrócić do rodzimych gatunków drzew, ale to wymaga pracy pokoleń, konkretnego planu i doskonałej wiedzy bilogicznej. A ja poprostu się obawiam, że te drzewka jak i wiele innych zostaną zhandlowane i na tym się skończy.

Co do Chin, to tragedia jest ta tama i aż dziw bierze jak człowiek może być lekkomyślny, do katastrofy dojdzie tam prędzej czy poźniej i albo ich ta woda zalej albo będą umierać powoli z jej braku. Bo Jangcy jest jedną największy rzek, a tym samym poddanie jej regulacji jest równoznaczne z oddalonymi w czasie zmianami klimatu na cąłym globie jest to poprostu kolejny krok nie w tym kierunku co trzeba. Już teraz w China na północy poziom warstw wodonosinych na wskutek nawadniania pól obniża się co roku o 1,5m, do którego momentu można kopać ? W stanach też jest nie wesoło, bo np. tak duża rzeka jaką jest colorado latem nie dociera juz do oceanu.

Moze powininiśmy się cieszyć tym co mamy w tej naszej Polsce, i zrobić wszystko by tego nie stracić, ale potrzebą jest olbrzymia zmiana całego globalnego systemu gospodarczego i może zabrzmi to troche pesymistycznie, ale jeżeli dalej chcemy podróżować naszym statkiem kosmicznym jakim jest Ziemia to musimy się zdecydować na ten krok i zacząć w naszy rachunka ekonomicznych podawać faktyczne koszta srodowiskowe. Zmienić się zresztą musi wiele, nasz sposób i styl życia także. Ale w sumie to chyba nie o tym ta dyskusja, zresztą już dawno troszkę odbilismy z tematu.

W kazdym razie jesli chodzi o te powodzie, to jest potrzebna rzetelna dyskusja, a nie kłótnie pomiędzy wszytsko wiedzącymi inzynierami (sponosrowanymi przez jakiś cichociemnych typów węszących za każdym skrawkiem Ziemi na której mozna zrobić kase) i sfrustrowanymi ekologami. Trzeba napewno w pierwszej kolejność wyznaczyć te tereny, które jeszcze wciąż stanowią naturlane zlewy i objąć je pełną ochroną, należy także bezwzglednie chronić wszstkie lasy naturalne. Trzeba również zaprzestać tego bezsensownego betonowania rzek (nie dotyczy miast) zwłaszcza w górach, mimo iż tam często występują lokalne pdotopienia, ale taki urok gór (trzeba te zagrożne tereny do tego przygotować i finansowoo i sprzetowo), samo bowiem przekazywanie problemu dalej nic nie daje tylko zwiększa fale powodziową. Tamy też są bzdurą, gdyż zmieniają całkowicie charakter rzeki i sparwiaja, że staje się ona nie przyewidwalana (choć więszkoszć ludzi chyba uważa że w ten sposób ujarzmia i kontroluje się żywioł), są to wiec inwestycje drogie i nie mające większego sensu, przykład naszej wisły, gdzie jedna tama powinna regulować druga, bo inaczej to bezsensu. No i te drzewa, trzeba je sadzić!!!

Napisany przez: pulsatilla1214 sob, 02 gru 2006 - 22:22

Nie musimy sięgać tak daleko szukając przykładów.

Biała Przemsza niegdyś była rzeką żeglowną i niosła znacznie więcej wody. Ale... podobnie jak Colorado zanika w dużym stopniu w piaskach pustyni (Colorado ma jednak do przebycia znacznie dłuższą drogę przez pustynię ) - Centuria dopiero odbudowuje w Błędowie jej wigor. Także po Czarnej Przemszy pod zamkiem w Będzinie pływały kiedyś małe barki.

Piekło? Nazwa pochodzi od dawnej kuźni przy młynie wodnym na... Trzebyczce Po starym korycie pozostały bagna w Antoniowie i niewiele więcej.

Gołonóg - no dziś już nie trzeba ściągać butów A dawny strumień po północnej stronie wzgórza coraz częściej zanika w piaskach letnią porą, podobnie jak Babia Ława, którą zasila (to ta rzeczka między brzózkami a lasem w Gołonogu).

Cała Polska stepowieje w wyniku bezmyślnych melioracji okresu PRL. Osuszono wielkie obszary, choć melioracja z definicji to także... nawadnianie Nasi melioranci jednakże są wyłącznie specami od osuszania. Dziś wielkie połacie pól leżą odłogiem. Suchym po zmianie dotychczasowych stosunków wodnych.

Na zachodzie dawno odstąpiono od zabudowy hydrotechnicznej rzek, krępowania betonowymi korytami. To po takim ujarzmieniu Ren zalał Kolonię tak, jak nigdy dotąd i dało to Niemcom do myślenia. W Stanach Zjednoczonych nawet zaczęto rozbierać niektóre tamy. Badania naukowe i lata doświadczeń mówią jednoznacznie, że właśnie przyspieszanie spływu wód powoduje gigantyczne kumulacje wody, nie lotka To takie działanie na zasadze szybkiego pozbycia się problemu - nas nie dotyczy, aby tylko uporać się tutaj z problemem jak najprędzej. Nie myśląc o tym, co się dzieje w dole rzeki, skoro ludzie nad innymi dopływami uczynią podobnie. Jak w starym przysłowiu "po nas choćby potop", w kontekście nie czasowym, lecz długości rzeki.

Problem będzie narastał, gdyż zmiany klimatyczne i obserwowane ocieplenie klimatu charakteryzuje się krótkotrwałymi, lecz bardzo intensywnymi opadami przedzielanymi coraz dłuższymi okresami suszy. Wzrasta gwałtowność zjawisk meteo, ekstremalność. Dotychczasowe powodzie to "pikuś" w obliczu tego co nas czeka. Bedą tropikalne ulewy w Polsce, przedzielane upałami.

Ale u nas myśli się ciągle kategoriami PRL. Lobby hydrotechniczno-melioranckie jest bardzo wpływowe. Co nie zmienia faktu, ze faktycznie duża część "ekologów" jedynie bije pianę robiąc z igły widły również dla swoich prywatnych, doraźnych celów.


Co do sadzenia małych drzewek... Potencjalna roślinność naturalna niemal całego obszaru naszego kraju to... lasy Różnego typu zbiorowiska leśne. Wystarczy nic nie robić, a las sam zajmie dany teren we władanie. Powoli, ale nieubłaganie. To tzw. sukcesja wtórna. Świetny jej przyklad mamy na terenie wyrobiska Kuźnicy Warężyńskiej i można obserwować różne jej stadia. Od pierwszych pionierów, pojedynczych sosenek, osik, brzózek, wierzb, po coraz bardziej zwarty lasek. Można na tej podstawie dość trafnie określić ile lat temu zaprzestano w danym miejscu eksploatacji piasku. Koparki się wyniosły i przyroda objęła ponownie teren w posiadanie. Sytuacji sprzyjał fakt bliskości lasu - obfitego źródła nasionek wszelakich...

Niemniej warto sadzić drzewka pomagając i przyspieszając ten wieloletni proces.

P.S.

Doznałem bliskich spotkań III stopnia z Wydziałem Leśnym AR w Krakowie