bo za te 30 mln moglby zrobic stadion dla <200 osob ;-)

Tak jasne, tysiące ludzi nie ma kanalizacji, a TY bo akurat masz (ja też zresztą) uważasz, że lepiej kasę na stadion wydać, opanuj się człowieku.

Kanalizacje trzeba zrobić, nikt tej inwestycji nie zatrzyma, bo co niby z już wydanymi pieniędzy, co z kasą z Unii, kto twierdzi, ze można inaczej jest ignorantem. Rzeczywiście na to idzie bardzo dużo kasy, co może sprawić, ze na inne rzeczy nie starczy kasy, ale powiedz mi co jest ważniejsze aby w XXI wieku w mieście takim jak Dąbrowa Górnicza zrezygnować z kanalizacji ?

Nie twierdzę, że wszystko jest idealnie, ale kurde ja tam nie chciałbym nie mieć kanalizacji, a wiele ludzi nie ma i współczuję im.

Co do dworca, to człowieku, a powiedz mi gdzie tu można jeździć ? jak komuś zależy na tym aby z lepszego twórca odjeżdżać to niech przejedzie 5km dalej i w Będzinie wsiada i wysiada w końcu tak mało ludzi jeździ pociągami, więc co im da jakiś dworzec, nie kapuję tego za grosz.

Mało ludzi jeździ pociągami? Może zanim walniesz taką głupotę to się przejdź na dworzec w centrum w szczycie wyjazdów/powrotów z pracy/szkoły etc.

Osobiście mam nadzieję, że jeśli wygra Podraza to wreszcie dogada się z PKP tak jak zrobiły to Tychy!

Ten post edytował Bartek pią, 26 lis 2010 - 23:16

ty chyba słabo czytasz albo nie jestes w temacie. Nie 30 mln zl a 20 mln zł to był tylko przykład ile miałby kosztować stadion.

dam ci wskazówke chodzi mi o następujące wydatki bieżącego prezydenta, które czekają Dąbrowę Górniczą :

- kanalizacja 510 mln zł (pomysł dobry ale nie w tym momencie do realizacji)
- selektywna zbiórka odpadów 20 mln zł (popieram)
- remont PKZ 50 mln zł (popieram)
- szerokopasmowy internet 27 mln zł (popieram)
- ośrodek szkolno - wychowawczy 63 mln zł (pomysł dobry ale nie w tym momencie do realizacji)

czy to są najpotrzebniejsze rzeczy w D.G. ? Powinniśmy ograniczyć wydatki do maximum ale nie rezygnować z inwestycji całkowicie.

źródło: strona Z. Podrazy




zobacz to http://stadiony.net/stadiony/pol/narodowy_stadion_rugby

pojemność na 2425 miejsc siedzących, oczywiście bez takiej murawy , ja zakładałem mniej miejsc siedzących co zmniejsza koszty do 20 mln zł.

Ten post edytował zagłębiak sob, 27 lis 2010 - 00:04

Zagłębiak, zrozum że kanalizacja musi powstać! To nie widzi mi się Podrazy, ale już za czasów Talkowskiego zaczynali rozmyślać nad przyłączeniem odległych dzielnic do systemu kanalizacyjnego. Tego typu inwestycje są ważniejsze niż jakiś chory stadion.

"To nie pierwszy raz, kiedy dyrektor musiał zareagować. Krzysztof Stachowicz (35l.) kandydat PO na prezydenta Dąbrowy Górniczej umieścił w swoim komitecie honorowym profesora Buzka. Nie miał jego zgody. Po interwencji nazwisko zostało skreślone."

http://www.fakt.pl/Jerzy-Buzek-oburzony-pl...ly,88171,1.html

Czyżby jednak Pan Stachowicz vel Pinokio mijał się z prawdą? Wariograf był popsuty?

Cała prawda o kandydacie Stachowiczu FAKTY-WNIOSKI-PYTANIA-OCENA:

FAKTY: jak podaje BIP UM Będzina w 2006r P. Stachowicz w oświadczeniu majątkowym wykazał 50tys zł + zarobki jako wiceprezes zarządu Interpromexu ponad 97 tys. zł + jako członek rady nadzorczej Koksowni Przyjaźń ponad 44 tys. zł. Do tego VW i Audi - oba ośmioletnie i ponad 22 tys. zł pożyczki. To samo oświadczenie w roku 2010 podaje: ponad 100 tys. zł w różnej walucie, ponad 1 milion 200 tys zł w działkach i nieruchomościach (połowa z tej kwoty to darowizna domu rodzinnego z działką), jako wiceprezes Interpromexu ponad 222 tys. zł !!!! oraz jako członek rady nadzorczej Koksowni Przyjaźń ponad 91 tys. zł !!! do tego dwuletnie Audi oraz prawie 250 tys. zł pożyczki. Na BIP Urzedu Wojewódzkiego dowiemy się jeszcze, że w 2004r P. Stachowicz był członkiem, za wynagrodzeniem, rady nadzorczej PKM Jaworzno oraz MZUM Dąbrowa Górnicza, swój mandat jako radny sejmiku wojewodzkiego sprawował 2 kadencje = 8 lat, przez te dwie kadencję złożył 3 interpelacje !!! Nasz szanowny Kandydat urodził się w 1975r w Sosnowcu. Jest kandydatem Platformy Obywatelskiej. Na swojej stronie internetowej podaje m.in. umowę społeczną: poz. 1 Przejrzysta Władza: odsunięcie od władzy SLD-owskich układów partyjno-biznesowych, po kolejne: Tańsza Administracja - obniżenie Pensji Prezydenta i Radnych o 30%. Przed II turą wyborów zawiązuje ruch poparcia z kandydatami, którzy odpadli w pierwszej turze. Tyle faktów, pora na
WNIOSKI: przez 4 lata jako wiceprezes Interpromexu wynagrodzenie P. Stachowicza rosło śr. ponad 31tys. rocznie!!! [(222tys - 97tys)/4lata] ~30% do tego wzrost uposażenia rocznego z tytułu rady nadzorczej prawie 12 tys. zł / rok [(91tys - 44 tys)/4 lata] ~26%. Zakładając średnioroczną inflację na poziomie 3% mamy za 4 lata 12% (rzeczywiście ciut więcej licząc rok do roku), a więc w porównaniu do wzrostu wynagrodzeń P. Stachowicza lipa. Dodam jeszcze, że każdy na Nas słyszał w ostatnich latach o kryzysie gospodarczym i potrzebie zaciskania pasa - choćby od szanownego Premiera D. Tuska - też członka PO. 8 letnia kadencja i 3 interpelacje - to pozostawie bez komentarza i wyliczania średniej. 35lat obecnie - 8 lat kadencji = 27lat tyle miał P. Stachowicz zostając radnym sejmiku. W wieku 29 lat członek dwóch rad nadzorczych. A teraz pora na
PYTANIA: po pierwsze czy P. Stachowicz przeciętnemu mieszkańcowi naszej kochanej Dąbrowy może wytłumaczyć w jaki sposób 27 letni człowiek zostaje radnym sejmiku, 29 letni człowiekj zasiada już w dwóch radach nadzorczych a u progu 30 lat zarabiać w tysiącach (dziesiątkach tysięcy) zł do tego średnie podwyżki rocznych dochodów ~25÷30% - jak znaleźć takie etaty? Po drugie: jak ktoś kto zarzuca Dąbrowie nadmierne zadłużenie może sam dawac taki przykład (~250tys - 22tys = ponad 200 tys. długu !! Po trzecie: Prezydent miasta nie decyduje o swoim wynagrodzeniu ani tymbardziej o wynagrodzeniu radnych! Po czwarte: czy samo odsunięcie od władzy SLD uczyni władze przejrzystą, a o niczym innym nie pisze? Po piąte: skoro podpisany został ruch społeczny dlaczego nie została ujawniona jego cena - w każdej formie koalicji rozmawia się najpiew o programie a później o stanowiskach. A teraz
OCENA subiektywna: ad1. każdy wie że taka kariera to albo cud o którym mówi P. Premier Tusk albo nic innego jak dobre znajomości, układy i "plecy", nie jest możliwe dla przeciętnego 30-latka osiągnięcie tyle w tak krótkim czasie - która wersja, wierzmy w uczciwość P. Stachowicz, wierzmy w cuda, a jak jest w życiu wszyscy wiemy. ad2. przeciętny obywatel wie że na nic nowego, drogiego nie odłoży, natomiast jak weźmie pozyczkęto zawsze jakoś ją spłaci - bez zadłużania nic się nie osiągnie. ad3. Mówienie o obniżeniu wynagrodzeń to raz że wyborcze obiecywanki - póki co PO nie ma w radzie większości a po drugie mówienie to prze osobe przyzwyczajoną do 30% ale podwyżek jest już trochę przesadą. ad4. kandydując na Prezydenta z postulatem przejrzystej władz rozumianej jako odsunieciem SLD bez innych konkretów wygląda mi raczej na rodzaj politycznej zemsty niż czystych intencji, przecież jak ew. P. Stachowicz zostanie Prezydentem nie będzie swojego programu realizował z SLD-owskimi poprzednikami - wprowazi swoich ludzi to więcej niz pewne, ale czy od tego władza stanie się przejrzysta? Szczerz watpie - zmieni ona tylko kolor. A wierzę że to tylko przypadek, że w Bedzinie rządzonym przez PO i P. Barana właśnie członek PO święci takie sukcesy polityczno-biznesowe. ad5. Jak bym miał pieniądze postawić u bukmachera to obstawił bym w przypadku zwycięstwa P. Stachowicza wiceprezydenta dla P. Bobra a dla pozostałych Naczelników lub kierowników jednostek podległych - kto wie może by człowiek coś wygrał - tylko jak to się ma do przejrzystosci władzy i likwidacji układów? Ni jak się ma! Ja zapisałem się na konsultacje społeczne kilka miesięcy temy (jak było info na bilbordach), zostawiłem telefon i czekam do tej pory i tak się zastanawiam, po co ludziom tyle obiecywać?
Po raz pierwszy jest szansa na kontynuację kadencji przez Prezydenta, kadencji podczas ktorej, na moim osiedlu pojawiło się oświetlenie, Prezydent odpisuje na maile zwykłych obywateli i próbuje rozwiązywac zgłaszane ta droga problemy, z moim synem przeżyłem wspaniałe chwile dopingując Dąbrowskiej drużynie osiągającej sukcesy w Europie i medale w Polsce i wielki emocje podczas kolarskiego święta, nie musze wstydzić się Centrum Miasta, mamy wreszcie boiska sportowe, ściezki rowerowe, swoje maratony i ligi osiedlowe, wiem coraz więcej o ekologii i mogę iść do kina z prawdziwego zdarzenia. Może dlatego warto dac szansę obecnemu Prezydentowi aby rozwijać to co już zostało osiągnięte. Wiem, że wiele rzeczy mozna było zrobić lepiej, może inaczej, wiemy co nas mieszkańców boli najbardziej a o czy może zapomniał Magistrat, tak ale widzę równiez pozytywne zmiany w Dabrowie widzę że idziemy w dobrym kierunku, że to wszystko ma sens i ciesze się że obaj kandydaci stawiają na nowoczesność również w swojej kampanii ale szkoda że tylko jeden podkresla również historie miasta i te wszystkie chwile i osoby tak nam Dabrowianą szczególnie bliskie. Pojawiła się szansa na długotrwałe i konsekwentne zmiany na lepsze naszej Dąbrowy, patrząc na nową Radę Miejską oraz na poparcie Towarzystwa Przyjaciół Dąbrowy Górniczej dla Podrazy jest szansa na sprawdzonego Prezydenta, który może razem z RM, w ktorej większości ma poparcie dalej rozwijać i zmieniac naszą Dąbrowę. A jeżeli wygra Stachowicz - no cóż bedzie naszym Prezydentem myslę że z opozycyjną Rada Miejską (PO+PIS+Blok PDG <13) a taki okres pamiętam i P. Talkowskiego, okres który kojarzy mi się raczej ze stagnacją no i oczywiście wielbłądami, czy było lepiej wątpliwe ale na pewno śmieszniej. A tu jak na ironię losu w Dabrowie mamy koalicję PO z PIS'em. Zdolni ludzie - Warszawa może pozazdroscić.
POdPISany BÓBeR Dąbrowiak.

@bamicz. Co do Stachowicza w 90% się zgodzę, co do peanów na cześć Podrazy - nie. Pierwszy post i od razu pean - czy Twoje inicjały to nie przypadkiem B.M. bądź T.J.? To, że pomagasz w kampanii Podrazie nie ulega wątpliwości. Nie będę powielał postów, ale jak ustosunkujesz się do tego, że Podraza faworyzuje pewne spółki pompując im pieniądze miasta? Podraza warty Stachowicza. W Dąbrowie władza służy do realizowania partykularnych interesów pewnych grup reprezentowanych przez swoich pionków (wybranego prezydenta). Może poza p. Frączakiem (na którego i tak nie oddałbym głosu) wszyscy kandydaci dali dupy. Podraza dla mnie jest skomromitowany jak całe śląsko-dąbrowskie SLD. Stachowicz też. Dobranoc.

Jestem w temacie.

Zadłużenie miasta wynosi około 30mln przy budżecie około 400mln. To takie straszne ?

Ten post edytował bzenek sob, 27 lis 2010 - 11:10

bzenek, tyle wlasnie wynosiło, ale niedawno został wziety kredyt na 250 mln - 200 kanalizacja + 50 PKZ. Jest o tym dyskusja w ktoryms z tematów.

Mimo to uwazam ze sytuacja finansowa DG jest bardzo dobra. wplywy do budzetu sa wysokie i mozna brac kredyty na inwestycje , o ktorych inne miasta w naszym okregu beda myslały za jakies 10 lat ;]

Dzień dobry, może nie od razu pean ale:
ostatnimi laty to akurat za rządów SLD zaczęło się coś zmieniać w DG, mamy halę, Nemo, nowy UM, drogi, ścieżki rowerowe, boiska. przecież P. Talkowski mógł kontynuować i dołożyć swoje w rozwoju DG a tu trochę stanęło, chociaż z drugiej strony wiem że nie wszystko mi również jako mieszkańcowi się podoba (pamiętam również o fakcie że niektórymi sprawami zainteresował się prokuratura), a chyba największą bolączką która mimo wszystko jest przypięta do SLD to sprawa dąbrowskich wodociągów i tej tajnej umowy, a ostatnio chyba miasto nie całą dywidendę dawało na dopłaty do wody, więc jako spółka są wodociągi nastawione na zysk i miasto oraz Niemcy zarabiają na mieszkańcach a skoro nie cały zysk miasta idzie na dopłaty to nic innego jak ukryta forma podatku nałożona na mieszkańców i to mi się nie podoba Z innej strony Dąbrowie trochę brakuje np. do Wrocławia czy Poznania aby kandydat niezależny wygrywał z przewagą i promował swój komitet wyborczy - chociaż i tam znajdą się również ludzie którym to się nie spodoba "bo robi prywatę i wprowadza swoich". A już tak jest na tym świecie że wygrywa kandydat, który do realizacji programu potrzebuje ludzi ze swojego zaplecza i tu kolor tego zaplecza nie ma znaczenia każdy robi tak samo i już - promuje swoich.
Może i Stachowicz dobry chłopina ale jak przeglądam ich strony internetowe to na stronie Podrazy są konkretne przykłady co było i co będzie, a Stachowicz też mógł się pochwalić konkretami ale jakoś ich nie za dużo a przecież 2 kadencje w sejmiku to sporo czasu. Nie ukrywam że głosuję na Podrazę, dla mnie również jako człowiek bardziej przemawia jego osoba, może gdyby Stachowicz był faktycznie kandydatem niezależnym, niepartyjnym, popieranym np. przez Towarzystwo Przyjaciół DG to wtedy tak, ale teraz to za dużo w jego życiu nieprzypadkowości jak na tak młody wiek. Dla mnie to jak na 35lat to osiągnął on sukces biznesowo-polityczny (nie ważne w jaki sposób) ale osiągnął - nie znam człowieka który by nie chciał mieć przynajmniej 1 miliona w wieku 35lat.
Można odbierać wypowiedź jako peany każdy ma prawo do swojej opinii po to jest forum! i dobrze ale dla mnie naprawdę DG teraz i 10 lat temu to różnica i zmiana wg mnie w dobrym kierunku i potrafię to zauważyć i mi się to akurat podoba i tyle. I jeszcze jedno ostatnimi czasy Dąbrowa zaczęła być postrzegana zgodnie ze swoją symboliką jako "Dębowy Świat", wiem ze wymyślił to Podraza, przecież każdy mógł coś zaproponować i konsekwentnie to promować w Polskę, ale widocznie nie każdy chciał. Taka "osobowość" naszego miasta postrzegana to dobry pomysł bo zaczyna być kojarzona DG w pewnym kontekście, zaczyna być jednoznaczna, a to też już coś i miło było oglądać w tv relację z dębowego świata i maratonu od razu inni też się choć trochę zainteresowali tymi dębami.
Za każdym kandydatem stoi biznes i polityka, po to Lechu skakał przez płot i nic tego już nie zmieni, nie patrząc na to całe tło kandydata patrząc na ludzi mam wskazanie na Podrazę, chociaż w ostatnich wyborach i prezydenckich i do sejmu i senatu popierałem platformę bo uważam że w sprawach zasadniczych tam gdzie tworzy się prawo ich programy argumenty były mi najbliższe, tu lokalnie nie tworzy się prawa tylko pracuje - w tym wypadku wg mnie lepszy gospodarz to Podraza.
Najważniejsze to iść i zagłosować, frekwencja tez ma znaczenie inaczej odbieram zwycięzce przy np 30% frekwencji inaczej przy np. 55 lub większej czego Dąbrowie życzę.
PS. Jeżeli chodzi też o fair play to właśnie wpadła mi w ręce ulotka P. Stachowicza za plecami którego stoją popierający go przegrani z pierwszej tury. I pisze: Popierają mnie: Edward Bober - Towarzystwo Przyjaciół Dąbrowy Górniczej odrodzenie... Tak szybko powołano nowe Towarzystwo a napis odrodzenie jest taki mały że ledwo go widać, tak ledwo co - a przecież wiadomo że Towarzystwo Przyjaciół Dąbrowy Górniczej, to od lat istniejące, oficjalnie poparło w drugiej turze własnie Podrazę. Po co ludziom robić wodę z mózgu?? Tu poparcie nowego odrodzenia, tam bloku przyjaciół - jeżeli Stachowicz grał ok to by na takich pół słówkach nie próbował zbić politycznego interesu.
Do zobaczenia podczas głosowania

@bamicz

Moi znajomi z całej Polski postrzegają Dąbrowę nie jako "Dębowy Świat" a "Czerwony Świat". Mamy te wszystkie Nema i inne które wymieniłeś, ale za jaką cenę? Ano za taką, że pewne osoby "trochę sobie uszczknęły" dla siebie z tego tortu publicznych pieniędzy. Na to przyzwolenia nie ma! SLD zbudowało sobie przybytek ze złota, po co to komu? Jeżeli nawet to po jakich kosztach? Podraza nic z tym nie robi bo jest przemalowanym na zielono (przez takich jak Ty) przedstawicielem tej kliki. Kręcicie mu klipy w parku na ławce a o tym jakim był dyrektorem szpitala czy nic nie robieniu w kontekście patologii od Lipczyka (i Talkowskiego) nic nie chcecie powiedzieć gdy ktoś Was pyta. Wtedy nadajecie (słusznie) na Stachowicza.

Wybierajcie dalej układy towarzystko-biznesowe. Do wyboru mamy teraz dwie zarazy (a jak się okazało, w I turze było ich 6!).

PS. Lechu przez żaden płot nie skakał. Był pionkiem SB.

Ten post edytował Fremlin sob, 27 lis 2010 - 13:46

Jak można głosować na lewicę w wyborach? Jest to dla mnie takie powolne samobójstwo. Bardzo źle to świadczy o mieszkańcach naszego miasta. Chcą kontynuacji tego co Lewica zrobiła do tej pory, zadłużania, podwyższania podatków i opłat, braku gospodarności, nietrafionych lokalizacji inwestycji, itd
bamicz odpowiadając na twój wywód dla równowagi zamieszczam rozmowę z Panem Tadeuszem Strzeleckim, byłym pełnomocnikiem prezydenta Dąbrowy Górniczej.

Kiedy przestał Pan być pełnomocnikiem prezydenta Dąbrowy Górniczej?

- Cztery lata temu i dwie godziny po objęciu tego urzędu przez Zbigniewa Podrazę. Zwolnienie mnie to chyba jedna z jego pierwszych decyzji.

- Skąd ten pośpiech?

- Zapewne stąd, że jako pełnomocnik prezydenta Talkowskiego starałem się ukrócić bezprawne – moim zdaniem – praktyki, które były dziełem partyjnych kolegów pana Podrazy za czasów prezydenta Marka Lipczyka.

- Co to za praktyki?

- Działania na niekorzyść miasta, ale z korzyścią dla ludzi i firm związanych wówczas z lewicą. Bynajmniej nie chodziło o załatwienie partyjnemu koledze intratnej posady. Tam gra szła o grube miliony, które trafiały do prywatnej kieszeni i pustoszyły kasę miejską.

CENTRUM ADMINISTRACYJNE

- To poważne zarzuty, a dowody?

- Najlepszym przykładem działania ze szkodą dla miasta jest konstrukcja finansowania budowy „Centrum Administracyjnego” w Dąbrowie Górniczej. A szczególnie udział w tym przedsięwzięciu firmy „Mitex” skompromitowanej przy budowie Biblioteki Uniwersyteckiej we Wrocławiu. Firma „Mitex”, zgodnie z umową podpisaną przez prezydenta Marka Lipczyka, miała zdobyć pieniądze, wybudować i przez 18 lat eksploatować Centrum. Zarządzając i pobierając zyski z najmu, miała osiągnąć korzyść z tego przedsięwzięcia. I wszystko by było w porządku, gdyby nie fakt, że zabezpieczeniem kredytu na budowę Centrum w wysokości 30 mln euro obciążona została jego hipoteka, a zatem majątek gminy. Po drugie spłata kredytu następowała z części należności wynikających z czynszu, a zatem znów to miasto ponosiło koszty kredytu płacąc „Mitexowi” za wynajem powierzchni w Centrum. Po trzecie „Mitex” nigdy nie przedstawił wiarygodnego kosztorysu całego przedsięwzięcia. Ówczesne władze Dąbrowy Górniczej potulnie zgodziły się, że ten koszt wynosi 22 mln euro. „Mitex” zaciągnął kredyt na 18 mln euro. Kolejne 4 mln euro to – moim zdaniem – pieniądze jedynie na papierze.

- Skąd taki wniosek?

- „Mitex” realizując to przedsięwzięcie powołał do życia swoją spółkę „córkę” o nazwie „Centrum Administracyjne” Spółka z o.o. Na marginesie dodam, że właśnie ta nowo powstała spółka była kredytobiorcą. Ciekawe kto i w jaki sposób zbadał jej zdolność kredytową i udzielił tak wielkiego kredytu kompletnie nowej firmie? W pierwszym okresie jej istnienia zarówno prezesem „Mitexu”, jak i spółki „Centrum Administracyjne” była ta sama osoba, pan Baryła. Sytuacja zmieniła się, gdy pan Baryła został zatrzymany i skazany w związku z wrocławską aferą przy budowie Biblioteki Uniwersyteckiej. Ale początkowo rządził dwiema spółkami. I wówczas też brakujące 4 mln euro „pożyczył” ze spółki „Mitex” do spółki „Centrum Administracyjne”. Pożyczył więc sam sobie.

- Być może faktycznie pożyczył?

- Mógłbym się z tym zgodzić, gdyby nie opinie trzech niezależnych rzeczoznawców, w tym dwóch sądowych, którzy stwierdzili, że koszt budowy Centrum waha się między 55, a 60 mln zł, czyli w granicach 15 mln euro. A zatem całkiem prawdopodobne jest, że owe 4 mln euro nie były w rzeczywistości potrzebne, by obiekt wybudować i zostały dorzucone dodatkowo, aby podbić koszty i jeszcze bardziej wydrenować kasę miejską. To by natomiast uzasadniało brak szczegółowych rozliczeń i kosztorysu budowy Centrum. Nie ma go zresztą do dnia dzisiejszego.

- Jako pełnomocnik prezydenta miał Pan szansę coś z tym zrobić i co Pan zrobił?

- W 2005 roku wnieśliśmy pozew do sądu o unieważnienie kontraktu w całości w zakresie projektu, budowy i eksploatacji tego obiektu. Sąd uznał umowę za nieważną. Wyrok się uprawomocnił. Chcieliśmy renegocjować warunki z „Mitexem”, ale ten nie posiadał wiarygodnego kosztorysu. Chcieliśmy też przejąć w zarząd cały budynek, aby Gmina Dąbrowa Górnicza miała kontrolę nad własną siedzibą. Co więcej, prowadziliśmy rozmowy z Ministerstwem Sprawiedliwości w sprawie sprzedaży tej części Centrum, które zajmuje Sąd i Prokuratura. Jednak dla przedstawicieli ministerstwa podstawowym warunkiem jakichkolwiek rozmów było pozbycie się z tego układu firmy „Mitex” i „Centrum Administracyjnego”. Dlaczego? Zapewne w związku z pojawieniem się tej firmy we wrocławskiej aferze. Może były inne powody, tego nie wiem. W tamtym czasie pozyskałem też informację, że od początku swego istnienia spółka „Centrum Administracyjne” jest zadłużona na 22 mln euro. Zgłosiliśmy do sądu wniosek o upadłość tej firmy. W 2006 roku były wybory samorządowe, a prezydentem Dąbrowy Górniczej został Zbigniew Podraza. Po uprawomocnieniu się wyroku powinien on zaprzestać płacenia spółce „Centrum Administracyjne” jakichkolwiek należności. Co więcej, powinien wystąpić o zniesienie hipoteki ciążącej na obiekcie gminy. Zgodnie z prawomocnym wyrokiem każda kolejna zapłata za wynajem jest nieważna, a łagodnie mówiąc nie ma żadnych podstaw prawnych. W sumie prezydent powinien zażądać pełnego i skrupulatnego rozliczenia budowy Centrum od firmy „Mitex” oraz zażądać likwidacji hipoteki w wysokości 30 mln euro. To na początek. Ale nawet i to się nie zdarzyło i naprawdę nie widzę logicznych podstaw, które tłumaczą, dlaczego prezydent Podraza tego nie zrobił. Można się jedynie domyślać, że naruszyłby w ten sposób interesy wielu osób zaangażowanych w finansowy „sukces” „Mitexu” w Dąbrowie Górniczej.

- Proszę jeszcze wyjaśnić dlaczego sąd i prokuratura płacą za metr kwadratowy jedynie 25 zł, skoro od pozostałej części obiektu pobierany był czynsz w wysokości 64 zł za metr kwadratowy?

- Dlatego, że taką umowę podpisał z Prokuraturą i Sądem były prezydent Marek Lipczyk. Tym samym mieszkańcy Dąbrowy Górniczej stali się sponsorami wymiaru sprawiedliwości i do dziś Gmina dołożyła w związku z tą umową około 20 mln zł do funkcjonowania Sądu i Prokuratury. Żaden z późniejszych prezydentów nie uregulował tej sprawy.

- Ale przecież są instytucje i organa, które powinny wykazać takie nieprawidłowości, choćby Regionalna Izba Obrachunkowa, która nadzoruje sprawozdania z finansów każdej gminy, każdego miasta?

- Owszem. Dość jednak powiedzieć, że była szefowa Wydziału Kontroli RIO, która chyba w 2004 roku stwierdziła między innymi nieprawidłowości w sprawie umów pomiędzy Gminą, a Prokuraturą i Sądem, wykazała straty, które z tego wynikają, wykryła błędy w procedurze przetargowej dotyczącej budowy Centrum i wykazała, że oferta „Mitexu” była droższa, niż innych kontrahentów, ta sama kobieta cudownym przypadkiem jest dziś skarbnikiem w Dąbrowie Górniczej.

- Podsumowując, Gmina Dąbrowa Górnicza dysponuje prawomocnym wyrokiem unieważniającym umowę o projekt, budowę i eksploatację Centrum Administracji. Posiada też opinię RIO dotyczącą nieprawidłowości związanych z umową najmu części obiektu Prokuraturze i Sądowi, jak również nieprawidłowości związanych z samą procedurą sądową. Mimo to nadal instytucje wymiaru sprawiedliwości płacą mniej, niż pozostali, spółka „Centrum Administracyjne” będąca w 100% własnością „Mitexu” otrzymuje zyski z unieważnionej sądownie umowy, a obiekt obciąża milionowa hipoteka?

- Dokładnie tak. I są to namacalne dowody na niegospodarność obecnego prezydenta. Są to argumenty, które tak naprawdę dyskredytują go, jako kandydata na prezydenta Dąbrowy Górniczej. Zbigniew Podraza popełnił grzech zaniechania. Nie zrobił przez cztery lata nic, aby wyprostować tę sytuację i chronić budżet miasta, by oszczędzić pieniądze podatników. Niestety, takich przykładów niegospodarności i zaniechania jest więcej.

PRZEDSIĘBIORSTWO WODOCIĄGÓW I KANALIZACJI

- Co Pan ma na myśli?

- Chociażby sprawę Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji, które w 2002 roku zostało sprywatyzowane, a jego strategicznym inwestorem została spółka RWE Aqua Gmbh, spółka córka słynnego koncernu Stoen. W momencie podpisania umowy, niemiecka firma, która objęła 34% udziałów, zgodziła się na solidarne ponoszenie kosztów inwestycyjnych związanych z rozwojem PWiK. Jednak chwilę później pojawiło się porozumienie, zgodnie z którym RWE Aqua Gmbh jest tylko beneficjentem i nie musi partycypować w żadnych inwestycjach. Ten obowiązek spoczął na Gminie Dąbrowa Górnicza. Ma to ogromne znaczenie w kontekście pozyskanych przez Dąbrowę środków z Unii Europejskiej w wysokości 280 mln zł na budowę i modernizację gospodarki wodno – kanalizacyjnej. Jak wiadomo, jest to tylko część potrzebnych pieniędzy, a cała inwestycja ma wynieść ponad 700 mln zł. Niemiecka spółka może jednak spać spokojnie, bo to problem Gminy, ponieważ gwarantuje to porozumienie. Na koniec z podatków dąbrowian zrealizowana zostanie cała inwestycja, a niemiecki koncern będzie po prostu czerpał z tego korzyści. Złożyłem w prokuraturze pozew w sprawie uznania porozumienia za nieważny. Sprawa ciągnie się już latami. I co dziwniejsze początkowo biegły stwierdza, że w porozumieniu rażąco naruszono obowiązujące zasady, a po czterech latach, ten sam biegły wydaje opinię, że takie sytuacje zdarzają się i są dopuszczalne. I znów mamy do czynienia z niewytłumaczalną, cudowną zmianą opinii. Ale tego już komentować nie będę. Dość powiedzieć, że w kolejnym układzie prywatno – publicznym jedynie Dąbrowa Górnicza ponosi koszty, a firma prywatna generuje zyski.

- Ale to znów sprawa sprzed ośmiu lat, kiedy prezydentem był Marek Lipczyk, a nie Zbigniew Podraza.

- Owszem, jednak ponownie Zbigniew Podraza popełnił grzech zaniechania. Czy dlatego, aby chronić partyjnego kolegę, czy też z innych nieznanych mi powodów, nie wiem. Wiem natomiast, że kwestia cichego porozumienia ujrzała światło dzienne za rządów pana Podrazy i w imieniu mieszkańców powinien on w jakikolwiek sposób zainterweniować w tej sprawie. Nie był on jednak nawet zainteresowany pozwem, który w imieniu grupy dąbrowian złożyłem w tej sprawie do prokuratury. Podobnie, jak nie jest zainteresowany obciążeniem prywatnych udziałowców długiem spoczywającym na „Nemo – Wodny Świat”.

NEMO WODNY ŚWIAT

- Jak wiadomo tego typu obiekty nie są w stanie same się utrzymać z bieżącej działalności. Czy zatem prezydent miał dopuścić do zamknięcia największego parku wodnego na Śląsku?

- Absolutnie nie. Jednak kolejny już raz dopuścił do tego, że Dąbrowa Górnicza ponosi wszystkie koszty, mimo że spółka ta ma prywatnych udziałowców. W „Nemo – Wodny Świat” Gmina Dąbrowa Górnicza posiada 40,9% udziałów, natomiast 32,28% udziałów posiada nie kto inny, tylko Eiffage Budownictwo Mitex S.A. To tylko zmodyfikowana nazwa tej samej firmy, czyli „Mitex”, która budowała centrum Administracyjne. Kolejne 16,42% udziałów ma firma Nemo Investment sp. z o.o., a następne 10,4% udziałów wspomniane już Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji, w którym udziałowcem jest RWE Aqua Gmbh. Dwa lata temu Bank Ochrony Środowiska wypowiedział umowę kredytową na 30 mln zł związaną z budową parku wodnego, ponieważ spółka „Nemo – Wodny Świat” nie płaciła swych zobowiązań. W związku z poręczeniem kredytowym całą tę kwotę spłaciła Gmina Dąbrowa Górnicza. A prezydent Podraza ponownie zgodził się na taką transakcję bez mrugnięcia okiem, choć tak naprawdę miasto powinno pokryć niecałe 12,3 mln zł. Ale znów „Mitexowi”, PWiK z niemieckim udziałowcem i firmie Nemo Investment Gmina Dąbrowa Górnicza zafundowała spokojny sen. Dlaczego? Nie mam zielonego pojęcia. Dziwi mnie jedynie, że w Dąbrowie Górniczej jest kilka firm, o które prezydent dba w sposób bardziej, niż szczególny.

- A może władze miasta powinny wykupić większościowe udziały, bo i tak wiadomo, że bez pomocy ten obiekt nie utrzyma się?

- Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Oczywiście jest to obiekt, który służy przede wszystkim mieszkańcom Dąbrowy, ale najpierw powinna nastąpić solidarna spłata zadłużenia, ewentualnie przejęcie tych udziałów nawet na drodze sądowej, jeśli pozostali udziałowcy nie chcą płacić. Jednak żadnych ruchów w tym kierunku nie widać. Czyli to kolejny grzech zaniechania i narażanie kieszeni podatników, mieszkańców Dąbrowy Górniczej na niepotrzebne koszty. I szczerze powiem, że za takiego prezydenta to ja serdecznie dziękuję. Mam nadzieję, że najbliższe wybory pokażą, że większość dąbrowian będzie miało podobne zdanie.

@Fremlin

Nie kręcę żadnych klipów i dla jasności nie nalezę do żadnej partii, ani z żadną nie sympatyzuje, i nie jestem nawet nieformalnie zaangażowany w żadną partię. Więc NAS nie ma. Jeśli chodzi o czerwoną dąbrowę to raczej spotykałem określenie Czerwone Zagłębie, a widzisz może teraz postrzeganie jest takie a nie inne (też coś o tym wiem) ale ja przynajmniej widzę że coś pomału się zmienia. Ale rozumując Twoim tokiem to nie należy iść glosować bo nie ma na kogo, tylko to prowadzi do tego że o całości Dąbrowy decyduje co czwarty lub co trzeci jej mieszkaniec. Może i Lechu był pionkiem SB, ale bardziej chodziło mi o fakt iż nastała tzw. demokracja, czyli wszystkim można wszystko, tak to już jest. Większość ma rację nawet jak nie ma racji Zostaje jeszcze nie tak dawno trenowany totalitaryzm, monarchia, anarchia, tylko pamiętać trzeba że każdy "system" budują ludzie. Moim zdaniem wyboru trzeba dokonać, a że większość postanowiła że będzie to wybór pomiędzy Podrazą i Stachowiczem to już tylko pretensja do tej więkscości no w sumie ponad 60 procentowej

Ależ on nie został jeszcze wzięty. Na razie to mamy plany zaciągnięcia kredytu.

Być może stanie się to dopiero w przyszłym roku. I to raczej nie 250mln od razu, a w transzach jednocześnie spłacanych. Sumarycznie w danej chwili nie wyjdzie tyle.


Sytuacja ciągle jest "taka se". Nieustanie wisimy finansowo na Hucie i koksowni.

Co do inwestycji to taką np. kanalizację "inne miasta regionu" mają już zrobioną. Np. Będzin co to się tu przewija jako symbol niby zacofania. Trzeba brać ten kredyt i szybko ich gonić.

A gdyby udało się wtrynić PKZ na listę programu Infrastruktura i Środowisko to od razu kredyt spadnie o 50mln.

I tego bym szczególnie oczekiwał od władz następnej kadencji, a nie głupkowatego pierniczenia o układzie czy kolorowej ośmiornicy.

Ten post edytował bzenek sob, 27 lis 2010 - 15:19

trafny komentarz na stronie
http://www.dg.pl/news/show/group/1/id/1347...cia+dla+Podrazy

Panie Prezydencie Podraza, kim Pan się obstawia – cała ta banda, która stoi koło Pana i udziela Panu poparcia to skompromitowani – niewiarygodni ludzie – jedyny ich cel to żerować na budżecie miasta.
Publiczne pokazywanie się z tymi przyjaciółmi to jawne kpienie sobie z mieszkańców Dąbrowy Górniczej – czy w emocjach, jakie niesie kampania wyborcza Panie Prezydencie doszczętnie Pan rozum stracił.

Przecież Krzysztof Tamborek to recydywa – trzeci raz dopuścił się przestępstwa wyborczego (potwierdzone przypadki kupowania głosów wyborczych zgłoszone na policji) kupuje sobie mandat radnego, aby dalej sprzedawać mieszkańców za kolejne stołki

Woźniczka Kazimierz Wincenty to stary ubek - współpracownik organów bezpieczeństwa państwa w rozumieniu ustawy z dnia ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944-1990 oraz treści tych dokumentów (Dz. U z 2007 r. Nr 63, poz. 425, z późn. zm.) – dodatkowo cały czas ten człowiek jako prezes Spółdzielni Kółek Rolniczych załatwia zlecenia z Urzędu Miasto - jednocześnie sprawując funkcję radnego – jest to działalność ewidentnie sprzeczna z prawem

A Łukasik, Harańczyk i reszta marionetek – szkoda słów – ich zakłamanie u wyborców może wywołać już tylko śmiech

Dobra rada - Panie Prezydencie niech Pan pogoni to towarzystwo i postawi na ludzi uczciwych i rozsądnych
Proszę

Ten post edytował rouse sob, 27 lis 2010 - 18:42

G*wno możesz zjeść na ciepło lub na zimno. Nie zmienia to faktu, że wciąż wsuwasz g*wno. Tak widzę II turę.

Jeszcze 2 dni temu poparcie TPDG nie przeszkadzało ani Kościelniakowi ani Bobrowi a tym bardziej Stachowiczowi co więcej chwalą się nagrodą Dąbrowianina Roku przyznawanego przez Towarzystwo Przyjaciół Dąbrowy Górniczej

Cóż po poparciu TPDG dla Podrazy to banda dla Stachowicza i spółki.

Bardzo dziwi mnie oświadczenie TPDG po przystąpieniu Bobera do koalicji Stachowicza. Nie spodziewałem się takiego obrotu wydarzeń. Swoją drogą chociaż jest ciekawie.