MOPS i Ośrodki Pomocy Społecznej, DPS, noclegownie, domy dla bezdomych |
MOPS i Ośrodki Pomocy Społecznej, DPS, noclegownie, domy dla bezdomych |
nie, 30 gru 2007 - 16:32
Post
#21
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
Ale gdyby im sie chciało to napewno udaremniliby handel bonami bądź żywnościom przez swych podopiecznych! Nikt nie neguje (chyba) potrzeby działania MOPS-ów, ale jak najbardziej będę negował sytuacje marnowania publicznych pieniędzy przez niechciejstwo jego pracowników! I bezsensowne prawo, biurokracja itd.itp. ich nie usprawiedliwia. I w moim odczuciu nie robia nic aby takie sytuacje nie miały miejsca.
-------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
nie, 30 gru 2007 - 20:49
Post
#22
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 540 Dołączył: wto, 03 kwi 07 Skąd: Toruń/DG Nr użytkownika: 652 Płeć: Kobieta GG: 2636495 |
a co mają biegać za tymi ludźmi po godzinach pracy i sprawdzać czy przypadkiem handlują, potem robić zdjęcia i dobierać im sie do tyłka? pytam o to, bo w czasie pracy mają inne rzeczy do roboty
weź się zastanów co piszesz.... za socjalizmem ci tęskno? -------------------- Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże! www.zaglebiedabrowskie.pl |
|
|
nie, 30 gru 2007 - 22:04
Post
#23
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
CYTAT a co mają biegać za tymi ludźmi po godzinach pracy i sprawdzać czy przypadkiem handlują, potem robić zdjęcia i dobierać im sie do tyłka? pytam o to, bo w czasie pracy mają inne rzeczy do roboty weź się zastanów co piszesz.... No ale sama troche wyżej piszesz, że chodzą do swych podopiecznych. Czyli maja czas, by się ruszyć zza biurka. Czyli moga to wszystko zrobić w godzinach pracy. A wyłapywanie takiego procederu to jest ich obowiązek. Tylko, że sie niechce! Lepiej powiedzieć, że biurokracja, że złe prawo, że dziś deszcz pada to nie wychodze z biura itd.itp. Ten post edytował siara nie, 30 gru 2007 - 22:06 -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
nie, 30 gru 2007 - 22:07
Post
#24
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 540 Dołączył: wto, 03 kwi 07 Skąd: Toruń/DG Nr użytkownika: 652 Płeć: Kobieta GG: 2636495 |
nie masz zielonego pojęcia o tej pracy i o ustawie... żyjesz jakimis stereotypami... jeśli kiedykolwiek twoja wiedza w tym temacie choć trochę się poszerzy, wtedy porozmawiamy... teraz to jak grochem o ściane...
albo jeszcze lepiej, załatw sobie praktyki w MOPS-ie,praktykuj kilka miesięcy... wtedy porozmawiamy bez odbioru -------------------- Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże! www.zaglebiedabrowskie.pl |
|
|
nie, 30 gru 2007 - 22:12
Post
#25
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
Masz racje, nie mam zielonego pojęcia o tej pracy!
Ale wiem, że publiczne pieniądze są marnotrawione dla rodzin, które na taką pomoc nie zaslugują. I psim obowiązkiem pracowników MOPS-u jest znalezienie niezbitych dowodów na to, że na tę pomoc nie zasługują. I nie przetłumaczysz mi, że nie mają czasu, że złe prawo itd.itp. Obowiązek to obowiązek. Jeśli się z robotą nie wyrabiają to siedzieć tyle, aż się wyrobią! -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
sob, 05 sty 2008 - 14:57
Post
#26
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,106 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
CYTAT www.dabrowa-gornicza.pl
Nowa noclegownia w Dąbrowie Górniczej [2008-01-04] W najbliższy poniedziałek tj. 7 stycznia o 12.00 nastąpi oficjalne otwarcie nowej noclegowni w Dąbrowie Górniczej. W budynku przy ulicy Łącznej 31 przed zimnem i mrozem będzie mogło schronić się 40 osób, 8 kobiet i 32 mężczyzn. Noclegownia czynna będzie codziennie od 19.00 do 7.00, w okresie zimowym od 16.00 do 8.00. Do nowych pomieszczeń przeniosą się osoby korzystające do tej pory z noclegowni przy ul. Komuny Paryskiej 3a, która dysponowała 22 miejscami noclegowymi. Gospodarzem obiektu będzie Caritas Diecezji Sosnowieckiej. Na potrzeby nowej noclegowni zaadaptowany został budynek dawnego pawilonu handlowego. Na powierzchni 402 m kw. znajdują się 4 pomieszczenia sypialne, łazienki, kuchnie dla kobiet i mężczyzn, pralnia, pokój przystosowany dla osób niepełnosprawnych oraz gabinet lekarski. Obiekt zostanie wyposażony w sprzęt elektryczny, urządzenia sanitarne, kuchenki i zlewozmywaki. Adaptacja budynku kosztowała 540 tys. zł. 40 proc. tej sumy zostało pozyskane z Banku Gospodarstwa Krajowego w Warszawie, pozostałą kwotę wyłożyło miasto. Przy okazji remontu, wydzielone zostało pomieszczenie o powierzchni 22,5 m kw. przeznaczone na komisariat policji. W Dąbrowie Górniczej to nie jedyne miejsce, które wspiera bezdomnych. W Ząbkowicach przy al. Zwycięstwa 6 funkcjonuje prowadzony także przez sosnowiecki Caritas Dom dla Bezdomnych Mężczyzn. Dysponuje 47 miejscami. Dodatkowo w okresie zimowym jest w stanie przyjąć ok. 10 osób więcej. Dom zapewnia całodobowy pobyt wraz z wyżywieniem, każdy z potrzebujących może otrzymać także ciepłą odzież. Do tej pory nie zdarzyły się jeszcze sytuacje odesłania bezdomnych bez udzielenia wsparcia i pomocy. Wszyscy mieszkańcy, którzy spotkają gdzieś na terenie miasta (ulice, klatki schodowe, pustostany itp.) osoby bezdomne i potrzebujące pomocy mogą zgłaszać ten fakt do Ośrodka Dyspozycyjnego Prezydenta (32 262 44 10), Straży Miejskiej (32 264 91 28) lub policji (32 639 42 55). Bezdomni z pewnością uzyskają wsparcie. (ste) -------------------- |
|
|
pon, 07 sty 2008 - 20:59
Post
#27
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 35 Dołączył: pią, 31 sie 07 Skąd: gołonóg Nr użytkownika: 794 Płeć: Kobieta |
No cóż sama mieszkam przy ul.Łącznej ,faktycznie komisariat jest tu instytucją niezbędną.Mam nadzieje ,że będzie można na nim zastać policjanta również w nocy.Gdyż z komendy to już policja nie chce przyjeżdżać na interwencje .Przynajmniej na paliwie zaoszczędzą panowie policjanci.Faktycznie jest to najgorsza dzielnica w Dąbrowie ,urzędnicy doskonale o tym wiedzą ale nic sobie z tego nie robią udają ,że nie ma problemu. A przecież mieszkają tu też ludzie wolni od nałogów jest nas tu niewielu np. na moim bloku są tylko cztery rodziny normalne i to my cierpimy po nocach nie śpimy wysłuchujemy pijackich burd i wąchamy pijackie smrody.Na nasze skargi nikt nie zwraca uwagi .Wszędzie na pierwszym miejscu liczy się alkoholik , bo jest to osoba chora i musi żyć z "normalnymi" ludźmi ,bo wtedy ma szanse się resocjalizować .To jest opinia urzędników a naszym mieście .Tylko co z nami? to już nikogo nie interesuje,że nasze dzieci nie moga w nocy spać nie mogą chodzić same do toalety bo akurat na korytarzu jest picie i.t.d.Sama korzystam z pomocy mopsu i niestety są braki w pracy pracowników socjalnych .Nie którzy pracownicy są niekompetentni.Zgłaszasz im interwencje że u sąsiada maltretują trójkę dzieci a on ci mówi żeby zająć sie sobą .I co i nadal daję pieniążki na alkohol dla rodziców.A potem w telewizji mówi się że gdzie byli sąsiedzi jak stała sie już tragedia.No i ze pracownik socjalny nie zauważył żadnych niepokojących sygnałów.Chociaż z drugiej strony nie ma się co dziwić bo do rodzin patologicznych to powinny panie z mopsu przychodzić w towarzystwie policjanta wtedy może chodziłyby na wywiady środowiskowe do wszystkich swoich podopiecznych.Mieszkam w takiej dzielnicy Dąbrowy gdzie wiadomo jest kiedy mops płaci pieniądze wtedy jest pijaństwo i bijatyki. Więc chyba trzeba byłoby zamiast pieniędzy i talonów na żywność zapisać takich ludzi do jadłodajni wtedy byliby pojedzeni a nie umierali po 10 rocznie z wycięczenia .
|
|
|
pon, 07 sty 2008 - 21:19
Post
#28
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
No i co Ty na to Maryhna?
-------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
pon, 07 sty 2008 - 21:37
Post
#29
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 540 Dołączył: wto, 03 kwi 07 Skąd: Toruń/DG Nr użytkownika: 652 Płeć: Kobieta GG: 2636495 |
nie rozumiem? czy ja zasugerowałam że każdy pracownik socjalny to idealny pracownik pełen poświęcenia?
teraz prośba, sprawdźcie ilu pracowników socjalnych przypada na ul. Łączną. . . -------------------- Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże! www.zaglebiedabrowskie.pl |
|
|
wto, 08 sty 2008 - 09:38
Post
#30
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
A co ma do tego liczba pracowników? To nie ma nic do rzeczy. Przy takim podejściu to nawet 10-ciu nic nie zrobi
CYTAT Chociaż z drugiej strony nie ma się co dziwić bo do rodzin patologicznych to powinny panie z mopsu przychodzić w towarzystwie policjanta wtedy może chodziłyby na wywiady środowiskowe do wszystkich swoich podopiecznych.Mieszkam w takiej dzielnicy Dąbrowy gdzie wiadomo jest kiedy mops płaci pieniądze wtedy jest pijaństwo i bijatyki. Więc chyba trzeba byłoby zamiast pieniędzy i talonów na żywność zapisać takich ludzi do jadłodajni wtedy byliby pojedzeni a nie umierali po 10 rocznie z wycięczenia . Czyli wyszło na moje, że MOPS nie przeprowadza wywiadów środowiskowych, że wypłaca podopiecznym pieniądze. A więc gdzie te obiady dla dzieci? Czyli jest inaczej niz w UoPS. Czyli?... Ten post edytował siara wto, 08 sty 2008 - 09:50 -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
wto, 08 sty 2008 - 14:44
Post
#31
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 540 Dołączył: wto, 03 kwi 07 Skąd: Toruń/DG Nr użytkownika: 652 Płeć: Kobieta GG: 2636495 |
czyli wszyscy pracownicy socjalni do pierdla! z całej dąbrowy, bo przecież jak na łącznej jest burdel to wszędzie jest!
-------------------- Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże! www.zaglebiedabrowskie.pl |
|
|
wto, 08 sty 2008 - 14:48
Post
#32
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
Czemu zaraz do pierdla? Moze najpierw niech sie wezma do roboty Napewno zostanie to potraktowane jako okoliczniść łagodząca
-------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
wto, 08 sty 2008 - 14:51
Post
#33
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 540 Dołączył: wto, 03 kwi 07 Skąd: Toruń/DG Nr użytkownika: 652 Płeć: Kobieta GG: 2636495 |
lol
Ten post edytował kwintosz wto, 08 sty 2008 - 20:19
Powód Edycji: Mod: A mi sie wydawało że to nie czat! Następnr takie posty będą kasowane i będzie ostrzeżenie
-------------------- Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże! www.zaglebiedabrowskie.pl |
|
|
wto, 08 sty 2008 - 14:59
Post
#34
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 35 Dołączył: pią, 31 sie 07 Skąd: gołonóg Nr użytkownika: 794 Płeć: Kobieta |
Na ul.Łącznej jest dwóch pracowników socjalnych z czego jeden to młoda dziewczyna po studiach.I jakoś jej nie widzę jak wchodzi na metę gdzie butelki po winach walają się po podłodze a w wiadrze koło zlewu stoją ludzkie odchody i jest nie miłosierny smród..Jednym słowem tylko współczuć tylko może pracownicy mogliby się zainteresować na co idą celówki z mopsu bo na pewno nie na żywność.
|
|
|
wto, 08 sty 2008 - 15:09
Post
#35
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
Ta "młoda dziewczyna po studiach" przecież może przychodzic z dzielnicowym! No ale po co? Przeciez lepiej przyjść, dać kase i byle jak najszybciej stamtąd wyjść.
A co do celówek to ja swoje zdanie już powiedziałem, a właściwie napisałem. -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
pią, 11 sty 2008 - 14:40
Post
#36
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
CYTAT Przed mrozem można się już schronić w Gołonogu
Choć noclegownia przy ul. Łącznej 31 nie została jeszcze oficjalnie oddana do użytku każdy potrzebujący może już znaleźć tam dach nad głową. Obecnie w budynku dawnego pawilonu handlowego trwają jeszcze ostatnie prace wykończeniowe, a w poniedziałek ustawiane były nowe tapczany. Do wyremontowanych pomieszczeń przeniosły się już wszystkie osoby, które wcześniej korzystały ze schronienia w starej noclegowni przy ul. Komuny Paryskiej. Obiekt ten nie spełniał wymaganych standardów i został już zamknięty. Tak więc na razie schronienie znajduje co noc ponad dwudziestu mężczyzn, a docelowo może ich być trzydziestu dwóch. Wkrótce znajdzie się także miejsce dla ośmiu kobiet, dla których przygotowane zostało osobne pomieszczenie. - To jest zupełnie inny obiekt niż ten, gdzie przyjmowaliśmy potrzebujących poprzednio. Tutaj warunki są naprawdę bardzo dobre. Nowe pomieszczenia, wyposażone w sprzęt, kuchenki, zlewozmywaki, mamy także tapczany - mówi Krzysztof Sobczyk, kierownik noclegowni. W sumie znalazły się tutaj cztery pomieszczenia sypialne, łazienki, kuchnie, pralnia, pokój przystosowany dla osób niepełnosprawnych oraz gabinet lekarski. Noclegownia czynna jest codziennie od godziny 19 do 7, a w czasie zimy od godziny 16 do 8. Remont budynku to wydatek 540 tysięcy złotych. 40 procent tej kwoty miasto pozyskało z Banku Gospodarstwa Krajowego w Warszawie. Przy ul. Łącznej 31 wyremontowane zostało także osobne pomieszczenie, gdzie mają pełnić dyżury policjanci, strażnicy miejscy oraz pracownik socjalny. Wszystko po to, by ułatwić kontakt okolicznym mieszkańcom, z których spora część korzysta z różnych form pomocy, m.in. w Miejskim Ośrodku Pomocy Społecznej. (PAS) źródło: POLSKA Dziennik Zachodni -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
pią, 11 sty 2008 - 17:49
Post
#37
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 265 Dołączył: czw, 19 paź 06 Nr użytkownika: 239 |
to i może ja się włączę.
Miałem przez kilka lat do czynienia z pracownikami socjalnymi i z dąbrowskim MOPSem jako instytucją. Myslę, że z dąbrowskim MOPSem nie jest źle - choć wiadomo, że zawsze może być lepiej a jedni pracownicy się nadają a inni minęli sie z powołaniem. O ile pamiętam, to MOPS współpracował ze Strażą Miejska, jeśli trzeba było jechać w miejsce niebezpieczne. Pijacy chwalący się jak to potrafia nieźle żyć z MOPSu i, że są nie do ruszenia, to to, co najbardziej widać - takie rzeczy najłatwiej jest zauważyć. Sam bym takich najchętniej wysłał do obozu pracy, tyle, że zaraz okaże się, ze jeden ma chory kręgosłup, drugi nie moze się schylać, a trzeci pokaże orzeczenie o niepełnosprawności bo np. "po pijaku " spadł ze schodów i się połamał czy świadomie zaniedbał zdrowie i "należała mu się grupa inwalidzka" .... Nie widać rodzin wielodzietnych, osób niepełnosprawnych, starszych, matek/ojców samotnie wychowujących dzieci.... a to oni sa przede wszystkim odbiorcami pomocy społecznej. I dlatego nie należy wszystkich klientów MOPS wrzucać do jednego worka jako oszustów i cwaniaczków żyjących na nasz koszt. W rózny sposób ludzie dochodzą do sytuacji , w której stają się klientami MOPSu i rózne powinny być sposoby (zdaje się, ze nazywa sie to metody pracy socjalnej) na wyciąganie ludzi z dołka. A od ścigania oszustów (sprzedaż bonów) mamy policję...... Nawet jak dostaną mąkę, chleb itp to przecież też mogą to sprzedać albo z cukru samogon zrobić..... W Polsce mamy kiepskie prawo dot pomocy społecznej i bezrobocia a także marne rozwiązania organizacyjne, które nie aktywizują ale uczą jak spełnić wymogi ustawowe , aby ta pomoc otrzymać..... Dziedziczenie bezrobocia czy "wyuczona bezradność" to juz w Polsce częste zjawiska. Bywało tak, że przed wejściem w życie nowych przepisów niektórzy beneficjenci pomocy juz wedzieli co się zmieni w UOPS. Pamiętam bezrobotnych klientów MOPS , którzy mieli poszukiwać pracy i swoje wizyty w PUP i firmach potwierdzać odpowiednimi adnotacjami na jakimś arkuszu. Wyglądało to tak: "proszę mi wpisać, że nie ma dla mnie pracy".... Kombinatorstwo to niestety jedna z podstawowych cech w naszym kraju - nie orżniesz kogoś, czy nie wykorzystasz sytuacji - jesteś frajer. Widać to na każdym kroku. Przeciez ktoś te bony od pijaczka kupuje, inaczej nie sprzedawałby ich.... Ten post edytował michu pią, 11 sty 2008 - 17:52 |
|
|
pią, 11 sty 2008 - 18:08
Post
#38
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 |
CYTAT I dlatego nie należy wszystkich klientów MOPS wrzucać do jednego worka jako oszustów i cwaniaczków żyjących na nasz koszt. Ja nigdy wszystkich "klientów" MOPS-u nie wrzucałem do jednego wora! CYTAT A od ścigania oszustów (sprzedaż bonów) mamy policję Nie jest to przestępstwo ścigane z urzędu! CYTAT W Polsce mamy kiepskie prawo dot pomocy społecznej i bezrobocia To nie usprawiedliwia nieudolności niektórych! -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
nie, 07 gru 2008 - 18:27
Post
#39
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 35 Dołączył: pią, 31 sie 07 Skąd: gołonóg Nr użytkownika: 794 Płeć: Kobieta |
Niestety nie tak dawno sama korzystałam z pomocy MOPS.Jedną z pomocy jaka oferował mi mops były pół kolonie na które zapisałam moje dziecko .Po tygodniu takich pół koloni okazało się ,że był to największy błąd jaki mogłam popełnić.Opieka żałosna i niekompetentna .Dziecko uległo poważnemu urazowi przeszedł poważną operację oka.Po wypadku pani wychowawczyni albo raczej dziewczyna opiekująca się dziećmi nie poinformowała o zajściu, a nawet puściła dziecko samo do domu SZOK!!!MOPS ani osoba w mopsie organizująca te kolonie nie poczuwa się do odpowiedzialności .Ciekawe powierzamy nasze dzieci opiece ufamy opiekunom,a nawet nie mamy zielonego pojęcia komu powierzamy nasze pociechy.Ja już na pewno nie wyślę dziecka na żadne kolonie ,czy pół kolonie.
|
|
|
nie, 07 gru 2008 - 18:37
Post
#40
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,909 Dołączył: śro, 16 lis 05 Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe) Nr użytkownika: 169 Płeć: Mężczyzna |
Moje zdanie na temat MOPS:
Gdyby nie oni, prawdopodobnie nie ukończył bym studiów, moja sytuacja rodzinna była dość nie ciekawa i powiem tylko że pracują tam naprawdę różni ludzie....niektórzy z powołania ale trafiłem też na takich co niestety nie rozumieli do końca swojej roli.....długo tam nie popracowali. Faktycznie zebranie marginesu społecznego jakim są alkoholicy razem z normalnymi rodzinami będącymi w trudnej sytuacji materialnej nie jest dobrym pomysłem, nie zamierzam się nad tym rozwodzić gdyż nie jestem kompetentną osobą w tym temacie, nie mam też porównania jak działają MOPS-y w innych miastach. |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: czwartek, 18 kwiecień 2024 - 00:09 |