Odpowiedzi

[sandwich]

http://wiadomosci.onet.pl/slask/dziennik-z...slaskiego/hznzx

"Mieszkańcy Strzemieszyc nie chcą bowiem na swoim terenie kompostowni odpadów. Mają również dość zasypywania dzielnicy szkłem z zakładu DSS Recykling, przerabiającego tu odpady szklane – wyjaśnia gazeta.

Nie obrażamy się na to miasto, ale utworzenie powiatu ziemskiego byłoby dobrym rozwiązaniem, byśmy mogli pokazać, że sami potrafimy się rządzić - deklarują przedstawiciele stowarzyszenia.

Jak podkreślają, tworzą ruch społeczny zmierzający do odzyskania niezależności od Dąbrowy Górniczej."

[:)]

No właśnie, z dużych to najwyżej Saint Gobain.

Wogóle śmieszna sprawa S-F z mniej niż 1% szans na powodzenie. Media ogólnopolskie podchwyciły za PAP i DZ. A kiedyś były takie pomysły w Ząbkowicach.
To nie jest tak, że doraźnie zawiązana grupa, w celu rozwiązania jakiegoś bieżącego problemu jest w stanie zmienić granice. Chyba, że w ten sposób chcą zwrócić na siebie uwagę, ale to nie wiem czy nie przestają być w tym momencie poważnym partnerem do rozmów. Jeszcze gorzej, gdy liczą na nową biurokrację i stołki.

Strzemieszyce same nie mają tradycji miejskich, też są zlepkiem, a chwilowe prawa miejskie były trochę na wyrost. To zlepek wsi z jedną większą, ale również wioską. Nie ma co wogóle porównywać nawet do tradycji Sławkowa.

I to nie jest, że np. zrobią referendum i udałoby się odłączyć. Łatwo nie zgodzi się wojewoda, ministerstwo, ale i DG. Jednostronnie się nie da, a argumenty są żadne. Takim sposobem to można by w Polsce odłączać każde osiedle gdy coś się nie podoba.

No i do tego są w pełni zależni infrastukturalnie od DG np. wodociągi czy kanalizacja. A pewnie chcieliby, żeby wszystko dostali gratis, a DG spłacała jeszcze kredyty. Do tego powiatu ziemskiego z DG by nie było, więc do będzińskiego.

[aston]

No i do tego są w pełni zależni infrastukturalnie od DG np. wodociągi czy kanalizacja. A pewnie chcieliby, żeby wszystko dostali gratis, a DG spłacała jeszcze kredyty.

Akurat tutaj to trudno się zgodzić.
Do niedawna Strzeszyce miały oczyszczalnię, a z "nowej kanalizacji" Strzeszyce na razie maja tylko i wyłączenie rozkopane drogi i korki od kilku lat, więc nie wiem jakie to kredyty miały by być spłacane.


Ogólnie to trudno się zgodzić z argumentami ludzi którzy chcą aby Strzeszyce się odłączyły - czyli domniemaną uciążliwością tych zakładów.

Jednak sam widzę bardzo duże powody do niezadowolenia z sposobu w jaki działa władza na terenie Strzemieszyc - od paru lat dojazd do pracy wydłużył się o minimum 10 minut plus trzeba jechać po rozkopanych drogach i niszczyć zawieszenie. Tak powiecie, że trzeba kiedyś to zrobić, ale przejeździe się do Strzeszyc i zobaczcie które drogi są zdatne do jazdy. Przecież to jest chore aby tyle dróg na raz rozkopywać i aby były zamknięte lub dużymi korkami przez tyle czasu.

Ci entuzjaści zapominają o jednym, że przy rozwodzie zobowiązania spłaca się solidarnie, więc jak zaczną być obciążani za infrastrukturę ostatnio wyremontowaną, kanalizację i DK86 to im mina zrzednie.

Niestety nie znasz się, gdyby Strzeszyce odłączyły się DG i przyłączyły do powiatu Będzińskiego (jedyna możliwa opcja) nie musiałby dokładać do DK94 - całkowitą ignorancję wykazałeś wspominając o DK86

Mieszkańcy Strzemieszyc nie rozumieją jednego. Zawsze i wszędzie dzielnice peryferyjne są traktowane tak a nie inaczej. W mieście, gminie, powiecie i województwie. Jak powstaną Wielkie Strzemieszyce to też będą miały swoje peryferia, których lepiej traktować nie będą.

Ale też coś za coś. Na peryferiach jest TANIO. Tanio bo daleko, bo dojazd gorszy, bo władze zapominają. Jeśli powstanie Metropolia Strzemieszycka (tzn. ziści się wizja SF) to nagle się okaże, że jej mieszkańców nie stać na mieszkanie w niej i będą musieli uciekać np. do Ząbkowic. Przecież nikt nikomu nie broni przenieść się do centrum, tu władza dba o obywatela tylko, że tu jest DROŻEJ.

Nie wiem jak się ma to dyskusji.
Co niby mieszkańcy Strzemieszyc mają taniej niż mieszkaniec centrum DG?
Chyba jedynie mniej dostaną przy sprzedaży domu niż jakby mieszkali gdzie indziej, ale są MIESZKAŃCAMI więc już posiadają mieszkanie więc kupować go nie będę.

Ogólnie znowu wszystko przekręcasz.
Czy ludzie w Strzemieszycach płaca podatki ? TAK
Czy Strzemieszyce obciążają budżet DG ? NIE
Czy mieszkańcy maja prawo wymagać od władz aby o nich nie zapomnieli - sami sobie odpowiedzcie.

Ten post edytował aston sob, 26 paź 2013 - 23:04

[Leszek]

Jednak sam widzę bardzo duże powody do niezadowolenia z sposobu w jaki działa władza na terenie Strzemieszyc - od paru lat dojazd do pracy wydłużył się o minimum 10 minut

Też mi argument - kilka lat temu jechałem do pracy (Gołonóg - Merkury) 5 minut, teraz 10 jak mam szczęście, a bywa i 15, samochodów coraz więcej, świateł i przytkań też.

Co do remontów - Majewskiego w stronę Sławkowa niedawno robili ze składek mieszkańców? A że macie rozkopane ulice - bywa, Korzeniec, Antoniów, Ząbkowice też tak mają. Jak zaczynali kanalizację robić - 11 Listopada też długi czas przypominała tor przeszkód.

[aston]

Też mi argument - kilka lat temu jechałem do pracy (Gołonóg - Merkury) 5 minut, teraz 10 jak mam szczęście, a bywa i 15, samochodów coraz więcej, świateł i przytkań też.

Trudno mi zrozumieć jaki takie rzeczy możesz pisać.

Co do remontów - Majewskiego w stronę Sławkowa niedawno robili ze składek mieszkańców?

Nie, pieniądze spadły z nieba.

A że macie rozkopane ulice - bywa, Korzeniec, Antoniów, Ząbkowice też tak mają. Jak zaczynali kanalizację robić - 11 Listopada też długi czas przypominała tor przeszkód.

Tak rzeczywiście tak samo długo była rozkopana 11 listopada jak w Strzeszycach, Ząbkowicach i innych dzielnicach.
Dodatkowo czy jak rozkopali 11 listopada, to inne drogi alternatywne też były rozkopane w tym samym czasie ? NIE

Ten post edytował aston nie, 27 paź 2013 - 00:14

[Leszek]

Też mi argument - kilka lat temu jechałem do pracy (Gołonóg - Merkury) 5 minut, teraz 10 jak mam szczęście, a bywa i 15, samochodów coraz więcej, świateł i przytkań też.

Trudno mi zrozumieć jaki takie rzeczy możesz pisać.

Normalnie, kładę ręce na klawiaturę, palcami naciskam klawisze, a na ekranie pojawiają się litery...
Rozumiem, że to, że wam się wydłużyła droga o 10 minut to skandal, ale jak mnie się o tyle wydłużyła, to skandal, że o tym piszę?

Co do remontów - Majewskiego w stronę Sławkowa niedawno robili ze składek mieszkańców?

Nie, pieniądze spadły z nieba.

No najwyraźniej, skoro twierdzisz, że z budżetu miasta nic nie dostajecie.

A że macie rozkopane ulice - bywa, Korzeniec, Antoniów, Ząbkowice też tak mają. Jak zaczynali kanalizację robić - 11 Listopada też długi czas przypominała tor przeszkód.

Tak rzeczywiście tak samo długo była rozkopana 11 listopada jak w Strzeszycach, Ząbkowicach i innych dzielnicach.
Dodatkowo czy jak rozkopali 11 listopada, to inne drogi alternatywne też były rozkopane w tym samym czasie ? NIE

A czy ja napisałem, ze była tak samo długo rozkopana?
Alternatywne drogi? Z Kasprzaka do US na przykład? Alternatywa jest jakieś dwa razy dłuższa i zamiast jednych świateł trzy.

[aston]

Normalnie, kładę ręce na klawiaturę, palcami naciskam klawisze, a na ekranie pojawiają się litery...
Rozumiem, że to, że wam się wydłużyła droga o 10 minut to skandal, ale jak mnie się o tyle wydłużyła, to skandal, że o tym piszę?

Jakbyś jeszcze pomyślał, to byś tego nie pisał.
Nie wiem czy sądzisz, że ja nie wiem jakie się jeździ po Dąbrowie.
W ogóle pierwsze 500 metrów ja jadę teraz minimum 10 minut przez te roboty, a ty jakieś brednie piszesz, że niby się dojazd tobie wydłużył. Nawet jeśli to prawda (sam tam jeżdżę i nie zauważyłem tego na przestrzeni lat, aby ten odcinek jakoś dłużej się jechało) co to ma do rzeczy?

No najwyraźniej, skoro twierdzisz, że z budżetu miasta nic nie dostajecie.

A gdzie ktoś tak niby twierdzi.
Ludzie płacą podatki, a te pieniądze na coś idą.
To ty w poprzednim poście twierdziłeś, że ludzie w Strzeszycach nie płaca podatków a mają drogi remontowane.

A czy ja napisałem, ze była tak samo długo rozkopana?
Alternatywne drogi? Z Kasprzaka do US na przykład? Alternatywa jest jakieś dwa razy dłuższa i zamiast jednych świateł trzy.

Znowu piszesz jak do kogoś kto nie mieszka w Dąbrowie.
Doskonale wiem jak to wyglądało, doskonale wiem, którymi drogami trzeba było jeździć, doskonale wiem ile to trwalo.
Niestety ty nie wiesz jak jest przez ten rok w Strzeszycach a komentujesz bez wiedzy w temacie.

Droga była 2 razy dłuższa ?
Chyba kiepsko znasz Dąbrowę, zobacz sobie na mapę i napisz jak jest na prawdę.

Ten post edytował aston nie, 27 paź 2013 - 08:55

[Leszek]

No najwyraźniej, skoro twierdzisz, że z budżetu miasta nic nie dostajecie.

A gdzie ktoś tak niby twierdzi.
Ludzie płacą podatki, a te pieniądze na coś idą.
To ty w poprzednim poście twierdziłeś, że ludzie w Strzeszycach nie płaca podatków a mają drogi remontowane.

Napisałeś, że nie są obciążeniem dla budżetu. A teraz zastanów się, dlaczego takie duże remonty nie są robione naraz we wszystkich dzielnicach. Podpowiem - bo nie ma na to środków w budżecie.

A czy ja napisałem, ze była tak samo długo rozkopana?
Alternatywne drogi? Z Kasprzaka do US na przykład? Alternatywa jest jakieś dwa razy dłuższa i zamiast jednych świateł trzy.

Znowu piszesz jak do kogoś kto nie mieszka w Dąbrowie.
Doskonale wiem jak to wyglądało, doskonale wiem, którymi drogami trzeba było jeździć, doskonale wiem ile to trwalo.
Niestety ty nie wiesz jak jest przez ten rok w Strzeszycach a komentujesz bez wiedzy w temacie.

Droga była 2 razy dłuższa ?
Chyba kiepsko znasz Dąbrowę, zobacz sobie na mapę i napisz jak jest na prawdę.

Moja wina, że nie napisałem precyzyjnie - odległościowo to nie jest znacząco więcej (pobieżne sprawdzenie w Google Earth pokazuje mi, że trasa od WORD przez 11 Listopada jest krótsza o jakieś 500 metrów niż przez Piłsudskiego i Przemysłową), ale mnie chodziło o czas - o którym sam zacząłeś pisać.

a ty jakieś brednie piszesz, że niby się dojazd tobie wydłużył. Nawet jeśli to prawda (sam tam jeżdżę i nie zauważyłem tego na przestrzeni lat, aby ten odcinek jakoś dłużej się jechało) co to ma do rzeczy?

Co to ma do rzeczy? Widać jeździsz okazjonalnie i nie pewnych rzeczy nie zauważasz. To ma do rzeczy, że remont DK94 i Majewskiego spowodował spore zwiększenie ruchu również w innych dzielnicach, to, że u nas nie ma rozkopanych ulic, nie oznacza, że nie odczuwamy tego bezpośrednio.

No i nawiązując do postu Marcina - wszyscy mieszkańcy Strzemieszyc, z którymi mam jakiś kontakt są zadowoleni z mieszkania tam, jakoś nikt nie cierpi z powodu "bycia ciemiężonymi" przez DG. Jak dla mnie - grupka cwaniaków postanowiła się wypromować przez wyborami, a część mieszkańców daje się podpuszczać albo manipulować.

[aston]

Napisałeś, że nie są obciążeniem dla budżetu.

Co znaczy obciążanie dla budżetu ?

To znaczy, że idzie na to więcej pieniędzy niż wpływa, a nie jak twierdzisz, że idą pieniądze bez względu na kwotę.

Moja wina, że nie napisałem precyzyjnie - odległościowo to nie jest znacząco więcej (pobieżne sprawdzenie w Google Earth pokazuje mi, że trasa od WORD przez 11 Listopada jest krótsza o jakieś 500 metrów niż przez Piłsudskiego i Przemysłową), ale mnie chodziło o czas - o którym sam zacząłeś pisać.

Oj nie napisałeś mało precyzyjnie.
Napisałeś nieprawdę i jak ktoś to udowodnił, to starasz się wyjść z twarzą, ale to tylko pokazuje jak merytorycznie podchodzisz do tematu.
Tak jest 500 metrów różnicy, tyle, ze to jest około 20% a nie 100%.

Co do czasu to też bym dyskutował, skąd masz takie swoje wyliczenia. Wiem, że Google (o którym napisałeś) nie jest w takich sprawach precyzyjne, ale tam czas przyjazdu niezależnie od wybranej trasy jest taki sam.

Kolego ja mieszkam w samym centrum i mnie się dojazd do DK94 wydłużył w ostatnim roku o 10 minut (polecam porównać np. korki na Alei Róż w poniedziałek o 7 rano i przed rokiem). To mam postulować odłączenie centrum od DG?

Piszesz jakbym nie mieszkał w DG, wiem jak jest więc nie pisz mi tutaj, takich rzeczy.
Doskonale wiem jak jest, ale 10 minut dłużej niż rok temu, to chyba przesadzasz - rok temu stało się przeważnie 2 zmiany świateł, teraz jakieś 4 zmiany.

Tak się ma, że swego czasu każdy szukał domu w Strzemieszycach bo było tanio. Dlaczego było tanio? Nie chcę napisać brzydko więc napisze, że to peryferie. Peryferie są tanie bo są pewne minusy, wszędzie, czy to Paryż, Rzym, Nowy Jork czy Psia Wólka, wszędzie peryferie mają swoje minusy i dlatego nieruchomości są tańsze. No to mi proszę nie płakać, że jest źle, każdy ma wybór - ciasne 50m2 w wielkiej płycie centrum albo własny dom z działką na zadupiu, jednemu pasuje to innemu tamto.
Oczywiście ja bym chciał żeby władze dbały tak samo i inwestowały zarówno w centrum jak i w dalsze dzielnice ale nigdzie na świecie chyba tak nie ma.

To już przecież jest obrażanie ludzi tylko co piszesz. Uważasz, że ludzie którzy mieszkają poza centrum są gorsi ?

POKAŻ mi gdzie napisałem, że za mało się inwestuje, za mało pieniędzy idzie ?
Napisałem, że robi się to bez sensownie, bez planu i przez to trwa to znacznie dłużej niż by mogło.

Ten post edytował aston nie, 27 paź 2013 - 09:59

[Leszek]

Moja wina, że nie napisałem precyzyjnie - odległościowo to nie jest znacząco więcej (pobieżne sprawdzenie w Google Earth pokazuje mi, że trasa od WORD przez 11 Listopada jest krótsza o jakieś 500 metrów niż przez Piłsudskiego i Przemysłową), ale mnie chodziło o czas - o którym sam zacząłeś pisać.

Oj nie napisałeś mało precyzyjnie.Napisałeś nieprawdę i jak ktoś to udowodnił, to starasz się wyjść z twarzą, ale to tylko pokazuje jak merytorycznie podchodzisz do tematu.Tak jest 500 metrów różnicy, tyle, ze to jest około 20% a nie 100%.

Toteż napisałem wyżej, że odległościowo to nie jest znacząco więcej. Dla mnie odległość ma mniejsze znaczenie niż czas, kiedy jadę samochodem, stąd branie pod uwagę tego drugiego. Powtarzam zresztą kolejny raz - sam pisałeś o wydłużeniu drogi mając na myśli CZAS potrzebny na jej przejechanie, a nie odległość.

Co do czasu to też bym dyskutował, skąd masz takie swoje wyliczenia. Wiem, że Google (o którym napisałeś) nie jest w takich sprawach precyzyjne, ale tam czas przyjazdu niezależnie od wybranej trasy jest taki sam.

Z GE brałem odległości, nie czas. Czas na podstawie swoich obserwacji. Skoro tak często ponoć tu jeździsz, to wiesz, że skręt w lewo z Tysiąclecia to często dwie zmiany świateł - czyli nawet do 5 minut zajmie wydostanie się na Piłsudskiego (w tym czasie jadąc 11 Listopada jesteś już na Mickiewicza). A gdzie jeszcze światła pod policją i przy targu?

Kolego ja mieszkam w samym centrum i mnie się dojazd do DK94 wydłużył w ostatnim roku o 10 minut (polecam porównać np. korki na Alei Róż w poniedziałek o 7 rano i przed rokiem). To mam postulować odłączenie centrum od DG?

Piszesz jakbym nie mieszkał w DG, wiem jak jest więc nie pisz mi tutaj, takich rzeczy.Doskonale wiem jak jest, ale 10 minut dłużej niż rok temu, to chyba przesadzasz - rok temu stało się przeważnie 2 zmiany świateł, teraz jakieś 4 zmiany.

No cóż, widać nie tylko ja tak uważam - ale brniesz w zaparte i uważasz, że to Ty masz rację, a nam się przywidziało. Jak często jeździsz w tej okolicy? Ja codziennie (nawet kilka razy dziennie), vacu podejrzewam też.

Tak się ma, że swego czasu każdy szukał domu w Strzemieszycach bo było tanio. Dlaczego było tanio? Nie chcę napisać brzydko więc napisze, że to peryferie. Peryferie są tanie bo są pewne minusy, wszędzie, czy to Paryż, Rzym, Nowy Jork czy Psia Wólka, wszędzie peryferie mają swoje minusy i dlatego nieruchomości są tańsze. No to mi proszę nie płakać, że jest źle, każdy ma wybór - ciasne 50m2 w wielkiej płycie centrum albo własny dom z działką na zadupiu, jednemu pasuje to innemu tamto.Oczywiście ja bym chciał żeby władze dbały tak samo i inwestowały zarówno w centrum jak i w dalsze dzielnice ale nigdzie na świecie chyba tak nie ma.

To już przecież jest obrażanie ludzi tylko co piszesz. Uważasz, że ludzie którzy mieszkają poza centrum są gorsi ?

Gdzie Ty tam widzisz coś o byciu gorszym? Masz najwyraźniej jakiś kompleks i doszukujesz się ukrytych znaczeń...

W sprawie kompostpownii popieram mieszkańców Strzemieszyc, ale... Ostatnio usłyszałem takie oto słowa od osoby mieszkającej ponad 60 lat w strzemieszycach, za płotem stremu "i co z tego, że będzie śmierdzieć? od 60 lat codziennie smierdziało i nikomu to nie przeszkadzało. A jak wszyscy płakali gdy strem zamykano!"

Podobny tekst usłyszałem kilka lat temu od mieszkańca Ogrodzieńca (okolice cementowni) - "jak cementownia działała, to ludzie narzekali, że im róże w ogródku pyłem zasypuje. A jak cementownię zamknęli, to sporej części na róże nie stać".