Odpowiedzi

[xMarcinx]

Czy wyburzyć pomnik bohaterów czerwonych sztandarów? Jakie macie podejście do tego pomnika? Lubicie, popieracie, czy uważacie jego obecność jako zło konieczne, lub element lokalnego folkloru bądź głupoty? Co byście chcieli by stało w zamian w centrum DG? Pomnik (kogo?) a może jakieś drzewko?

Ten post edytował xMarcinx czw, 18 gru 2008 - 18:27

[xMarcinx]

Herling-Grudziński Gustaw Inny Świat,
Tomasz Kizny, GULAG. Life and Death Inside the Soviet Concentration Camps - fotki
Anne Applebaum "Gulag. A History", New York 2003, ISBN 0-7679-0056-1 - dane statystyczne

listy obozowiczów jest łatwo sprawdzić bo ruscy wszystko notowli kto wchodzi kto wychodzi z gułagu. Co do ślazków to podałem tak bo oni takie obywatelstwo podali na Volksliscie. Oprocz tego w 1945 od marca do listopada wywizono kilkadziesiat tysiecy slazaków (bez nakazów sadowych) do lagru wielu zmarło z glodu i wycieńczania albo na tyfus.

Złoża miedzy znacjonalizował Allende co wkrótce doprowadziło do chaosu i kryzysu finansowego państwa inflacja w 1971 roku wynosiła 23%, w 1972 roku
zamieniła się w hiperinflację osiągając wskaźnik 163%. Latem 1973 wynik 190%
był rekordem światowym. i wtedy wkroczył pinoczet! .przemysł wydobywczy za Pinocheta to 20% PKB. W tym okresie zmniejszył się pobyt na miedz i gospodarka zaczęła przestawiać się na rolnictwo, bo za Alledne nie było co jeść - kiedy Allede odchodził to zapasów mąki było na 3-4 dni! polecam ksiazke "Proces pokazowy". Wrato dodać, że wiecej ofiar miał Piłsudski i gen Sikorski (słynne obozy sikorskiego) niż Pinoczet przez wszystkie lata rządów.

Co do napisu na tablicy to jedno a drugie co on prezentuje.. i polskie nie oswobodziła armia czerwona tylko najechała - bo więcej ofiar było z reki AC niż nazistów, no i katyń z wyrzynką polskich intelektualistów..

Wtórnym analfabetą jest kazdy w 60% - przynajmniej z punktu widzenia socjologi:] i nie wartościuje zycia tylko podaje Ci ile kto zrobił pożytecznego, jakiem kosztem - bo ofiary są zawsze, wie to Piłsudski, Sikorski, Stalin, Hitler etc. - jednak rozliczana jest całość + i -. Owszem dla Dąbrowiaków jest wiecej + bo kazdu tu od reki dostawał robote, półek pustych tak jak w stolicy niebyło, etc - ale co z tego? jak to był luksus na raty za kase z pożyczek, bo chyba nikt mi nie powie, że były jakieś dobre przemiany gospodarcze skoro w latach 80 powrót inflacji a długi do dnia dzisiejszego spłacamy. A ruscy już wycieli połowę rolników spichlerza ZSRR. No i w końcu jesteś Polakiem czy Dąbrowiakiem - solidaryzujesz się z resztą narodu czy patrzysz tylko na to co było w zagłębiu?

[kwintosz]

jak to był luksus na raty za kase z pożyczek, bo chyba nikt mi nie powie, że były jakieś dobre przemiany gospodarcze skoro w latach 80 powrót inflacji a długi do dnia dzisiejszego spłacamy.

Sorry ale jeśli Twoje informacje podane wyżej niż w/w fragment są tak prawdziwe jak te to życzę powodzenia..

[xMarcinx]

Sorry ale jeśli Twoje informacje podane wyżej niż w/w fragment są tak prawdziwe jak te to życzę powodzenia..

Artykuł z portalu portfel.pl
Wkrótce spłacimy „długi Gierka”
„Złote czasy Gierka” wielu wspomina ze łzą w oku, jako okres dobrobytu i dynamicznego rozwoju
gospodarczego. Ówcześni kreatorzy rzeczywistości gospodarczej kreślili wizję budowy nowej Polski -
silnej gospodarczo potęgi, w oparciu o zaciągane za granicą pożyczki i kredyty. Po wielkich planach i
projektach pozostało jedno – wielomiliardowe długi, które spłacamy do dziś.Przy okazji ostatniej wizyty w Polsce prezydenta Francji Nicolasa Sarkozy’ego, pojawiła się szansa na pozbycie się pożyczek zaciągniętych w latach 70. Udało się bowiem uzyskać zgodę na wcześniejszą spłatę zadłużenia wobec Klubu Paryskiego. Do 30 września bieżącego roku na konto francuskiego rządu mamy przelać blisko 350 mln euro.
Zachodzące w naszym kraju przemiany ustrojowe okresu transformacji oraz rosnące oprocentowanie kredytów i pożyczek sprawiły, że dług zagraniczny narastał, a my coraz bardziej popadaliśmy w tzw. pułapkę zadłużeniową. Problemy finansowe sprawiły, że nie byliśmy w stanie obsługiwać zadłużenia. Na koniec 1989 roku polski dług zagraniczny wynosił 42,3 mld dolarów. Na początku lat 90., w wyniku negocjacji z krajami zrzeszonymi w Klubie Paryskim i prywatnymi wierzycielami Polski skupionymi wokół tzw. Klubu Londyńskiego, część długów nam darowano (połowę), a spłatę reszty rozłożono na raty. Obecnie zadłużenie zagraniczne Polski wynosi ok. 33,3 mld euro. Po zrealizowaniu transakcji z francuskim rządem, nasze zadłużenie wobec Klubu Paryskiego zmniejszy się do 714 mln euro. Ostateczny termin spłaty tego długu upływa w marcu 2009 roku, jednak rząd planuje przed terminem całkowicie uregulować to zobowiązanie. Do spłaty pozostanie już tylko dług wobec Japonii, która nie jest skłonna negocjować. Ostateczny termin spłaty zadłużenia wobec Kraju Kwitnącej Wiśni upływa 2014 roku. Udało nam się również wykupić większość zobowiązań wobec Klubu Londyńskiego. Z 14,4 mld zadłużenia w formie
obligacji Brady’ego, na które zamieniono nasze długi w 1991 roku, spłaciliśmy już 7,5 mld. Ostateczny termin zapadalności długu upływa w 2022 roku. Również w tym przypadku rząd planuje spłatę we wcześniejszym terminie z rezerw albo pożyczek zaciągniętych w NBP pod zastaw rezerw.
Istnieją więc realne szanse na to, że już w niedługim czasie, całkowicie uda nam się zrzucić ciężar "spadku po Gierku", który dotychczas znaczeni obciążał budżet państwa utrudniając realizację prorozwojowych działań.

Ten post edytował xMarcinx śro, 24 gru 2008 - 14:36

[Beline]

Kwestia Chile - Tak, Allende słusznie znacjonalizował kopalnie miedzi, było to olbrzymie bogactwo wiec powinno byc wykorzystane na rozwój kraju a nie wysyłane na zagraniczne konta 1% najbogatszej ludności. Skoro państwowe jest zle to dlaczego Pinochet, pupil Friedmana nie sprywatyzował kopalnii z powrotem ?? Miał resztki zdrowego rozsadku, wiedział że przemysł wydobywczy to trzon gospodarki Chile..w 1980 r Pinochet wprowadzil do konstytucji przepis, że kopalnie miedzi sa " niezbywalne " Pinochet powinien byc wdzieczny Allende za nacjonalizacje bo w przeciwnym razie sam musiałby to zrobić i już nie byłby idolem prawicy na calym swiecie !! Do recesji to doprawdzily neoliberalne reformy wprowadzane przez Chicago Boys - w pierwszym roku rządów Pinocheta, PKB spadło o 17 %, produkcja przemsyłowa spadła o 27 % a bezrobocie wzrosło do 20 % ( potem do 30% ) z 3 % za Allende...równolegle doszło do dużej polaryzacji majątkowej ludności...miliony pogrążały się w biedzie a nieliczni transferowali zyski za granice ( w tym sam Pinochet) Póżniej w latach 80tych doszło do kolejnego załamania gospodarczego, produkcja przemysłowa spadła - PKB spadło tym razem o 20% procent, 50 % ludności żyło poniżej lini ubóstwa ( ONZetowskie - poverty) z tego 30 % poniżej lini ekstremalnego ubóstwa (ONZ - exstreme poverty) Miałeś sprawdzić ten GINI index, ale widać ci sie nie chce...po co...wystarczy że przeczytasz w NCZ albo Opcja na prawo , reszta to na pewno lewacka propaganda !!

Co do Długu Gierkowskiego to fakt, skok do przodu w odbył się za zachodnie kredyty...Tyle że wtedy na poczatku lat 70 tych , stopy procentowe były niższe niz poziom inflacji wiec te kredyty były bardzo tanie...Na zachodzie był nadmiar środków więc banki chętnie pożyczały.. Trzeba pamietać że dług Gierka miał pokrycie w produkcji przemysłowej kraju. Pożniej w wyniku szoku naftowego i strukturalnego kryzysu gospodarki światowej, stosunku gospodarcze świata się zmieniły i wiele krajów wpadło w pułapke zadłużenia w tym Polska...za to do Gierka pretensji mieć nie można...
Załamanie 76r. to wynik kilku czynników, m. in katastrofalnej dla przemysłu zimy.
To mit że teraz spłacamy dług Gierka, został on dawno spłacony. Pretensje można miec do rządów Solidarnościowych, które wyprzedały majątek narodowy za bezcen i narzuciły Polsce dewastującą terapię szokową a la Chicago boys.. ( w Rosji było gorzej)

Należy zadać sobie pytanie, gdzie dzisiaj bylibyśmy gdyby nie modernizacja lat 70 tych ?? Bylibyśmy krajem 3 świata...Dąbrowa byłaby zapewne kilkunastotysięczną mieściną a nie przemysłowym gigantem...