Odpowiedzi

[Master]

Potrzebne czy nie? Czy potrzeba byŁo budowaĆ je aŻ na takĄ skale? czy wybrano dobry sposÓb finansowania tej inwestycji? czy jest to dobra lokalizacja?

[kwintosz]

Tak, tylko że widzisz.. Miasto mimo że zaciągało kredyty wcale jakoś bardzo zadłużone nie jest i nigdy nie było. Ja już niestety nie pamiętam o jaki to wskaźnik chodzi a już na pewno nie jak go się liczy ale o ile jeśli dobrze sobie przypominam to próg na jaki miasto może sobie pozwolić to 60% a Dąbrowa ma go o wiele wiele mniejszy. Potwierdzała to właśnie RIO przy okazji sporów z Mitexem. Najlepszym przykładem są naprawdę duże miasta: Poznań, Wrocław prężnie się rozwijające i nie szczędzące na zaciąganiu kredytów. Owszem, te miasta mają duże potrzeby, starają się o dofinansowanie kluczowych inwestycji z UE ale dodatkowo zaciągają kredyty i nikt tam nie lamentuje co to będzie. Z drugiej strony u nas patrząc na te działania, to strach się bać..

Nie wiem czy Podraza i jego urzędnicy w dalszym ciągu upierają się tak jak Talkowski przy swoim zdaniu. W gazetach, na czacie i wszędzie można było przeczytać że trwały jakieś rozmowy - sądzę więc że chodziło o wypracowanie jakiegoś stanowiska polubownego. Poza tym, takie fragmenty dobitnie pokazują jak chora była władza za czasów Talkowskiego, skoro nawet nie wiadomo jakie dokumenty docierały do UM albo ile z nich specjalnie nie pokazano.

Najgorsze jest to, że wiele osób oskarża Lipczyka. A tak naprawdę, wszystko było zgodnie z prawem to już jest pewne. Pozostaje kwestia tego, czy miasto podpisało umowę na niekorzystnych warunkach (po zawyżonej cenie) Sąd jeszcze nie wydał orzeczenia, więc także nie jest tak że to na pewno przez niego mamy teraz taki problem. A może to przez Talkowskiego i jego ludzi, którzy z pełną premedytacją nie płacili faktur a w dodatku, nawet gdy mieli jakieś ale to mogli nie przyjmować do odbioru budynku a to zrobili! tym samym akceptując to. Wkurza mnie także to, że ludzie mówią, gadają a o niczym nie mają pojęcia bo tak naprawdę te informację jakie nam się podaje czy gdzieś usłyszymy to zapewne jest 1/10 tego co jest prawdą. Propaganda Talkowskiego w swoim szmatławcu zrobiła swoje.. I wcale nie bronie tu Lipczyka, co niektórzy mi mogą zarzucić, po prostu nie wiem jaka do końca jest prawda bo mamy za mało informacji by to stwierdzić.

[bzenek]

Miasto mimo że zaciągało kredyty wcale jakoś bardzo zadłużone nie jest i nigdy nie było. (...)próg na jaki miasto może sobie pozwolić to 60% a Dąbrowa ma go o wiele wiele mniejszy. (...) Najlepszym przykładem są naprawdę duże miasta: Poznań, Wrocław prężnie się rozwijające i nie szczędzące na zaciąganiu kredytów. (...)

Ależ ja w zupełności nie jestem przeciwny kredytom. Nawet sam biorę to i owo na raty. Banki są dla ludzi. Chodzi mi o to, że w przypadku firmy, a tym bardziej miasta kredyty powinny iść na inwestycje, a nie na przejedzenie. Nie wiem jaka jest sytuacja innych miast ale w DG od lat kredyty idą po prostu na pierdoły, które mogłyby być spokojnie sfinansowane ze środków własnych.

Do 60% zadłużenia może i mieliśmy daleko kilka lat temu ale w tym roku sytuacja drastycznie się pogorszy. Ekipa Podrazy planuje zaciągnąć 77mln kredytu tylko w 2007 roku. W tym 29mln na odgrzewaną kluchę w postaci Aquaparku i 26mln na termomodernizację. To nie są inwestycje gwarantujące jakikolwiek rozwój (choć z jakichś tam względów koniczne). A tu jeszcze spadają jakieś karne miliony zafundowane przez Talkowskiego. Sytuacja finansowa gminy to jednak już temat na inny wątek.

Nie wiem czy Podraza i jego urzędnicy w dalszym ciągu upierają się tak jak Talkowski przy swoim zdaniu. W gazetach, na czacie i wszędzie można było przeczytać że trwały jakieś rozmowy - sądzę więc że chodziło o wypracowanie jakiegoś stanowiska polubownego.

Mówiło się, ale w zacytowanym przez Ciebie fragmencie protokołu można wyczytać, że 26.07.2007 nadeszły wezwania zapłaty na grube miliony, a kolejna sprawa jest w sądzie. To mi nie wygląda na polubowne negocjacje.

Najgorsze jest to, że wiele osób oskarża Lipczyka. A tak naprawdę, wszystko było zgodnie z prawem to już jest pewne. Pozostaje kwestia tego, czy miasto podpisało umowę na niekorzystnych warunkach (po zawyżonej cenie)

Talkowski do sądu zawsze mógł pójść. Zwłaszcza, że opinie w rzeczonej sprawie były kontrowersyjne. W końcu sądy są dla ludzi. Zawsze była szansa na wygraną miasta.

Lipczykowi nic nie udowodnią oskarżając w ramach procesów karnych. Pod tym względem jest czysty ale ja bym się przychylał do zdania, że ekipa Lipczyka po prostu popełniła biznesowy błąd. Jak w życiu - chyba nikt nie zakłada, że zbankrutuje, a jednak się to zdarza.

Z wyrażeniem kosztów umowy euro trafili bo euro ciągle spada. Dobrze, że zdecydowali się na inwestycję przed boomem budowlanym bo dziś by to kosztowało ze 200mln. Ale niepotrzebnie skomplikowali umowę z Miteksem. Z perspektywy 2007 widac, że zaowocowało to jedynie niekończącymi się konfliktami prawnymi.

Po prostu trzeba było wyemitować obligacje albo zaciągnąć kredyt i wybudować to Centrum za swoje biorąc Mitex tylko jako wykonawcę. Zakładając cenę 90mln i miesięczną ratę 1mln już bylibyśmy w połowie spłacania.

Gdyby doszli do porozumienia z Minsterstwem Sprawiedliwości może cena spadłaby do 70mln, a gmina nie dopłacałaby do czynszu Prokuraturze i Sądowi.

Podobne zastrzeżenia można mieć też do sprawy Aquaparku ale to już nie ten wątek