IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

> Pomniki i nazwy ulic
:)
post pon, 28 lut 2005 - 10:34
Post #1


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



Ludzie co to sie dzieje Stalin wiecznie zywy. Nie wiem czy sie laugh.gif czy zalamac :evil: Proponuje zeby inicjator wywiesil u siebie w domu czerowny sztandar i zrobil swoje muzeum -skansen komunizmu i stamtad nie wychodzil. Widac ma wybitnie wyprany umysl i wyzwolenie myli ze zniewoleniem. Widac ze nie pozbedziemy sie szybko "Czerwonego ZagŁebia" musi nastapic zmiana pokolen...


NiszczejĄce pomniki

PoniedziaŁek, 28 lutego 2005r.

Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej wyszŁo na jaw, Że kilka wpisanych na trwaŁe w krajobraz miasta pamiĄtek przeszŁoŚci, wymaga znacznie lepszej opieki. Na przykŁad na wielu pomnikach nie ma tablic, ktÓre wyjaŚniaŁyby, co tak naprawdĘupamiĘtniajĄ.

Radny Edward Bober upomniaŁ siĘna przykŁad o takie wŁaŚnie tablice, ktÓre mŁodym ludziom pozwoliŁyby Łatwiej przybliŻaĆ siĘdo historii.

— Na pomniku BohaterÓw Czerwonych SztandarÓw, ktÓry stoi w centrum miasta, a ktÓrego mŁodzi ludzie nazwali sobie „Hendrixem”, powinna pojawiĆ siĘestetyczna tablica z odpowiednim podpisem. Podobnie wyglĄda sytuacja z pomnikiem Tadeusza KoŚciuszki. Z cokoŁu pozrywane sĄ juŻ litery i wkrÓtce w ogÓle nie bĘdzie wiadomo, co tam jest napisane.

Zdaniem radnego Bobra warto takŻe pomyŚleĆ o przywrÓceniu w mieŚcie jednej z ulic nazwy 27 Stycznia, upamiĘtniajĄcej datĘwyzwolenia ZagŁĘbia, a wiĘc takŻe DĄbrowy GÓrniczej.
— KiedyŚ ta nazwa funkcjonowaŁa, ale zostaŁa zastĄpiona innĄ i w końcu zniknĘŁa na dobre. UwaŻam, Że powinniŚmy do tej historycznej daty powrÓciĆ. MoŻna nadaĆ jej nazwĘjednej z ulic albo na przykŁad dodaĆ do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaŁacem Kultury ZagŁĘbia, ktÓry nosiŁby wÓwczas nazwĘPlacu WolnoŚci 27 Stycznia — stwierdziŁ Edward Bober.

(pas) - Dziennik Zachodni
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
kwintosz
post wto, 08 maj 2007 - 16:41
Post #2


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Akurat przedchwilą sobie Fakty na TVN oglądałem i mówili o likwidowaniu pomników ku czci komunistów. I na pierwszy rzut pokazali Dąbrową Górniczą z pomnikiem w gołonogu i tym w centrum... Jeśli ta ustawa wejdzie w życię(a mam nadzieję, że wejdzie bo mam dosyć tych komunistycznych zwyczajów) to będą musieli zlikwidować te pomniki. Teraz pytanie co z tym pomnikiem w centrum?


Mod: Kolejnych kilka postów skopiowane z tymczasowego forum, które działało podczas awarii tegoż forum..

QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Ona jest tak potrzebna jak rybie skrzydła w wodzie.
Chyba tylko po to żeby były takie akcje jak te co są w Talinie


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Heh sory jak dla mnie potrzebna... Widać jakie nasze społeczeństwo jest zacofane, jeśli dziękuje bandytom... Jeszcze stawia im pomniki... Nie bez powodu mówią o nas czerwone zagłębie...


QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
kapturek też był czerwony
grubymi nićmi szyte
proponuje na miejscu każdego pomnika który się zlikwiduje postawić pomnik Wyszyńskiego lub
JP2. Będzie super!


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
~mac nie mówie, że mają stawiać takie pomniki... Ale jeżeli dla Ciebie jest ok, że w mieście stoi kilka pomników komunistów, którzy powiedzmy wprost zniewoliła Polskę to ja dziękuje za takie coś...


QUOTE(kwintosz @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
A może po prostu wystarczyłoby zmienić nazwę pomnika, choćby na mniej kontrowersyjną? Żaden pomnik nie powinien być poświęcony zbrodniarzom czy innym takim.. to chyba logiczne ale o tym jakie pomniki powinny stać, powinni zdecydować historycy a nie POLITYCY!!
Te czerwone Zagłębie, Armia Czerwona, II w.ś. to kawał naszej historii z której powinnyśmy wynieść jakieś wnioski a nie o niej zapominać..


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
W centrum pomnik powinien byc tak jak kiedyś: Hendrixa... Ten w gołonogu powinien zniknąć... Jak dla mnie...


QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Tylko że w mieście nie stoi pomnik Stalina tylko w centrum jest to pomnik czerwonych sztandarów a w Gołonogu Armii czerwonej i czy Ci się to podoba czy nie to Armia radziecka wyzwoliła Zagłębie spod okupacji !


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Wyzwoliła? Z jednej okupacji do drugiej... Ale dla Ciebie to nieistotne...


QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
tak wyzwoliła! 27 styczeń 1945! Wiele żołnierzy radzieckich zgineło wyzwalając, walcząc Zagłębie!
Ich szczątki spoczywają na naszych cmentarzach. I im poświęcone są pomniki!


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Ale to że potem przez kolejne 40 lat Polska była pod panowaniem komunistów to jest nieważne? Cenzura, propaganda...


QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
a czy przez te 40 lat w głowie utkwiła Ci tylko cenzura i propaganda! Przez 40 lat nie było nic innego... ?


QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
No tak kartki na mięso i inne rzeczy... Powiem tyle... Może i wyzwolili nas z rąk niemieckich. Ale nie zrobili tego dla nas tylko dla siebie, bo wiedzieli, że niemcy są ich zagrożeniem.


QUOTE(mac @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
No tak kartki na mięso! Każdy miał co do garnka włożyć! Zwyrodnialcy lepsze była kasza. Nie no za Niemca górników raczyli zupkami z żółwia! a tak w sumie to masz racje! Mogli sprawe olać. Żołnierze radzieccy by nie pogineli! Byśmy się sami z hitlerowcami postrzelali. I ugościli ich jeszcze parę lat! U nich było by lepiej! Może jeszcze byśmy na parę turnusów do obozów się załapali


QUOTE(Sebastian22 post='17709 @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Wg. mnie te pomniki powinny zostać. Niewiem czy jesteście świadomi ale one powstały za pieniądze naszych rodziców którym potrącano z pensji. Wiem że komuna kojarzy się z ZSRR i ogólnie nie było tak różowo ale dajcie spokój - już raz chcieli zlikwidować Pomnik Czerwonych Sztandarów było to na przełomie zmiany ustroju ale młodzież dąbrowska nie pozwoliła na to pilnując go dzień i noc.
Co do pomników to mam juz troche dość tych ku czci JP2 wiem ze to byl wielki i dobry czlowiek ale w każdym mieście jest cos z nim związane, dajcie sobie spokoj. Pomnik "hendrixa" jest w pewnym sensie symbolem naszego miasta i żadne tam kaczory nie mają prawa nam go odbierać! Za 3 lata zmieni się rząd a pomnika nikt nie zrekonstruuje.


QUOTE(Bathurst @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Burzenie pomników to delikatna sprawa - więcej można tutaj zaszkodzić niż zyskać. Rozumiem pomniki Stalina, Lenina, Dzierżyńskiego...
Generalnie jednak to więcej z tego może być G niz pożytku.
Nie ma też co porównywać Polski do Estonii - tam żyje naprawdę liczna mniejszość rosyjska


QUOTE(bartek @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Jak widać stara gwardia z forum znowu czuje się jak ryba w wodze dyskutując o tak drażliwych tematach


QUOTE(klocek @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Nie wyobrażam sobie centrum DG bez naszego obecnego pomnika


QUOTE(:) @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
za kazdym razem na tvn24 przy okazji ustawy pokazuja dabrowskie pomniki img/smilies/big_smile W sumie to chyba nigdzie nie uchowaly sie w takiej liczbie - nawet w komunistycznym Wloclawku.

Oczywiscie Hendrix musi pozostac bo jest symbolem miasta. Na obecnej krzywej tablicy jest na pewno lepszy tekst niz na oryginalnej ale i tak sformulowne to wedlug starej szkoly, dobrze ze chociaz prawie niewidoczny img/smilies/wink

Inne pomniki powinny zniknac na poczatku lat 90-tych - golonoski, strzemieszycki i ten w Łośniu. W Zabkowicach juz sie chyba sam rozpadl.
Teraz to juz troche za pozno a tym bardziej ustawowo i bedzie niezla burza. Obecnie lepiej aby likwidacja zajmowaly sie wladze miejskie przy poparciu mieszkancow a w przypadku DG, kolebki i skansenu komunizmu nie ma na to co liczyc. Moze kolejne pokolenie...

A "Mac" jakby skonczyl wieczorowy uniwersytet marksistowsko-leninowski, no chyba ze rodzice skonczyli i wpoili mu ta "wiedze" img/smilies/smile

Jakos z wyzwoleniem Warszawy sie nie spieszyli.

Na pewno poleglym zolnierzom nalezy sie szacunek ale to nie sa ich groby a dabrowskie pomniki powstaly nie dla nich a dla wzmocnienia wiezi z ZSRR i propagandy.

A i ten szacunek nie do konca sie wszystkim zolnierzom nalezy - z opowiadan babci - prawie wszyscy "wyzwoliciele" DG byli zlodziejami i ostro wszystko rozkradali a i tez gwacili. Swoja droga podobobno byla to niezla dzicz, ktora nie widziala nawet nigdy zegarka.


QUOTE(Sebastian22 @ Apr 5 2007, 15:16 ) *
Coz moja babcia tez tak mowi, mnie tam nie przeszkadza "gwiazda", ale tez nie odczuwam do niej zadnego uczucia ani nie kojarze jej ze swoim miastem ale Hendrix musi zostać! To symbol naszego miasta jak młot i żołędzie.


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posty w temacie
:)   Pomniki i nazwy ulic   pon, 28 lut 2005 - 10:34
rafi   Co do pomnikow, to sie zgadzam z Boberem. W calym ...   pon, 28 lut 2005 - 11:01
klocek   Nie podchodziŁbym do tego aŻ tak ostro. Ile mamy ...   pon, 28 lut 2005 - 11:02
:)   teraz wiemy juz ze rafi ma na avatarze jednego ze ...   pon, 28 lut 2005 - 11:04
rafi   taa. Wielki wodz jest zawsze ze mna :)   pon, 28 lut 2005 - 11:06
:)   mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagŁebiu i...   pon, 28 lut 2005 - 11:10
mary cha   swietny pomysl z tymi tablicami na pomnikachh.popi...   pon, 28 lut 2005 - 13:32
:)   Tez popieram tablice "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ ...   pon, 28 lut 2005 - 14:11
rafi   No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to...   pon, 28 lut 2005 - 19:42
:)   a co wy chcecie upamietniac :?: zmiane okupacji ...   wto, 01 mar 2005 - 10:55
bzenek   Re: ratunku!!! komuchy w natarciu   śro, 02 mar 2005 - 23:44
Krawiec   :)+-->QUOTE(:))mam swiadomosc tego ze zyje w Czerw...   nie, 06 mar 2005 - 17:48
Krawiec   QUOTE(rafi)No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HEN...   pon, 07 mar 2005 - 11:13
rafi   QUOTE(Krawiec)A nie moŻnaby nazwaĆ tego pomnika ja...   pon, 07 mar 2005 - 14:00
:)   QUOTE(Krawiec)Musze tu zaprotestowaĆ przewciw utoŻ...   śro, 09 mar 2005 - 10:19
Krawiec   ...   śro, 09 mar 2005 - 19:13
mary cha   krawiec-wielkie dzieki za ten link.mam nadzieje ze...   śro, 09 mar 2005 - 23:54
:)   "1 MAJA DNIEM JEDNOŚCI W WALCE O LUDZKĄ GODNOŚĆ ...   pon, 25 kwi 2005 - 13:00
:)   QUOTE([img)http://dabrowagornicza.naszemiasto...   pią, 23 wrz 2005 - 11:38
:)   trzymajta mnie :!: :twisted: :twisted: :twiste...   sob, 25 mar 2006 - 10:31
vacu   :)+-->QUOTE(:))K**** gdzie ja mieszkam[/quote]Jak ...   sob, 25 mar 2006 - 11:36
pulsatilla1214   Dlaczego hańba? To część historii miasta. Do komun...   sob, 25 mar 2006 - 13:26
:)   czesc historii miasta :?: Rownie dobrze moglby da...   sob, 25 mar 2006 - 14:36
klocek   Pomnik w Centrum   czw, 30 mar 2006 - 16:05
klocek   Tablica na czerwonych sztandarach [2006-03-30 13:...   czw, 30 mar 2006 - 16:07
:)   no i pomniku Hendrixa, slawnym w swiecie, symbolu ...   czw, 30 mar 2006 - 16:19
vacu   Re: Pomnik w Centrum   czw, 30 mar 2006 - 16:24
pulsatilla1214   Tak, nawet twórca pomnika słuzył radą, gdzie owe o...   pią, 31 mar 2006 - 03:58
vacu   QUOTE(pulsatilla1214)I jaki sławny w świecie pomni...   pią, 31 mar 2006 - 11:15
pulsatilla1214   Taaaaa. A cos bardziej konwencjonalnego;p? Oficjal...   pią, 31 mar 2006 - 14:14
vacu   QUOTE(pulsatilla1214)Taaaaa. A cos bardziej konwen...   pią, 31 mar 2006 - 14:57
:)   swego czasu byl on bardzo naglosniony przez Reuter...   pią, 31 mar 2006 - 16:45
pulsatilla1214   link pierwszy - na wikipedii każdy może sobie napi...   wto, 04 kwi 2006 - 01:45
vacu   QUOTE(pulsatilla1214)link pierwszy - na wikipedii ...   wto, 04 kwi 2006 - 16:25
pulsatilla1214   Ciekawe ile zaś znałoby Hendrixową :wink: Może po...   czw, 06 kwi 2006 - 00:02
:)   QUOTE([IMG)http://img.naszemiasto.pl/grafika/...   sob, 08 kwi 2006 - 10:23
pulsatilla1214   wg mnie nadinterpretujesz. Może po prostu miał dwi...   pią, 14 kwi 2006 - 02:47
pol   Brońmy Pomnika Hendrix'a!   czw, 27 kwi 2006 - 01:14
klocek   Ciekawa inicjatywa. Choc nie wiem czy niezbyt póżn...   czw, 27 kwi 2006 - 01:21
pol   Wolałbym nie spinać tego ze starym tematem, bo mię...   czw, 27 kwi 2006 - 01:31
:)   Wszyscy juz znaja moje zdanie na ten temat w 2 inn...   czw, 27 kwi 2006 - 13:56
:)   Re: Brońmy Pomnika Hendrix'a!   czw, 27 kwi 2006 - 14:01
pulsatilla1214   z tym "nad grobami" dobre Ciekawe jaka będzie śr...   czw, 27 kwi 2006 - 16:28
olo   QUOTE(pulsatilla1214)z tym "nad grobami" dobre C...   pią, 28 kwi 2006 - 09:36
Dami7   QUOTE(olo)Nie chcę ani jednej, ani drugiej nazwy. ...   pią, 28 kwi 2006 - 18:47
:)   QUOTE(olo)POMNIK WOLNOŚCI. taka nazwa chociaz mni...   pią, 28 kwi 2006 - 23:34
pulsatilla1214   Weszliśmy do Unii, gdzie regułą jest szukanie komp...   sob, 29 kwi 2006 - 02:16
:)   albo zaszalec i umiescic tylko tablice "Wszystkim ...   sob, 29 kwi 2006 - 10:59
:)   widzialem ze dzisiaj juz tablica byla zamontowana ...   nie, 30 kwi 2006 - 23:53
:)   RE: Pomniki i nazwy ulic   pon, 01 maj 2006 - 12:26
Bartek   :shock: :shock: :shock: Trzeba cos z tym zrobi...   pon, 01 maj 2006 - 14:52
:)   widzieliscie uroczystosc :?: Jaka byla srednia wi...   śro, 03 maj 2006 - 12:14
:)   QUOTE([img)http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta....   śro, 03 maj 2006 - 13:21
vacu   Ale wstyd, w DZ był krótki artykuł o tym ale grubą...   śro, 03 maj 2006 - 15:44
pulsatilla1214   Nie wiem... Może mam złudzenie optyczne :wink: ...   pią, 05 maj 2006 - 11:57
Dejmon   Też tam byłem i stwierdziłem, że krzywo jest przyc...   sob, 06 maj 2006 - 13:57
klocek   Równiez stwierdzam , że jest przekrzywiona :!: ...   sob, 06 maj 2006 - 14:13
jacu007   Czytają Wikipedie natknąłem si...   śro, 27 gru 2006 - 12:15
:)   QUOTE Historia bez cenzury dziś Fala dekomunizac...   pią, 02 lut 2007 - 11:37
picaro   Zburzyć --> Zapomnieć --> Powtórzyć Chcąc...   pią, 02 lut 2007 - 12:39
Dejmon   Po co usuwać pomniki z dawnych lat i przemian...   pią, 02 lut 2007 - 15:40
kwintosz   QUOTE(szer @ Apr 5 2007, 15:16 ) Akurat p...   wto, 08 maj 2007 - 16:41
ewistafo   Hendrix to kawałek historii Naszego Miasta znak pe...   czw, 10 maj 2007 - 08:01
picaro   A ja sobie tak myślę, że zamiast burzyć i wzniecać...   czw, 10 maj 2007 - 11:31
Arbas   Zwykle burzą ci, którzy nic w życiu nie zbudowali ...   sob, 12 maj 2007 - 11:44
syzio   Mnie w Dąbrowie tylko jeden pomnik odstrasza: Boha...   sob, 12 maj 2007 - 22:34
Sebastian22   QUOTE(syzio @ May 12 2007, 22:34 ) Mnie w...   sob, 12 maj 2007 - 23:04
ewistafo   Chyba chodzi omiejsca pamięci, groby, cmentarze it...   sob, 12 maj 2007 - 23:11
Arbas   Do Syzio Co winni są żołnierze, którzy mieli tak j...   nie, 13 maj 2007 - 10:20
:)   QUOTE(Arbas @ May 13 2007, 10:20 ) Co win...   nie, 13 maj 2007 - 21:57
pulsatilla1214   QUOTEMnie w D±browie tylko jeden pomnik...   nie, 13 maj 2007 - 11:18
syzio   Do Arabas. Ja rozumiem, ale jak możemy mieć pom...   nie, 13 maj 2007 - 11:39
Arbas   Do Syzio Pożyjesz dłużej, to może zrozumiesz, że h...   nie, 13 maj 2007 - 12:39
syzio   QUOTE(Arbas @ May 13 2007, 12:39 ) Do Syz...   nie, 13 maj 2007 - 13:26
Sebastian22   niech nic nie przerabiaja ani nie upiekszaja.....n...   nie, 13 maj 2007 - 18:06
syzio   QUOTE(Sebastian22 @ May 13 2007, 18:06 ) ...   nie, 13 maj 2007 - 18:19
Sebastian22   QUOTE(syzio @ May 13 2007, 18:19 ) Tak mo...   nie, 13 maj 2007 - 21:38
Hator   syzio - pomnik dedykowany jest poleglym zolnierzom...   nie, 13 maj 2007 - 21:51
pulsatilla1214   trochę OT, ale... W Gołonogu mogiła też jest sym...   pon, 14 maj 2007 - 14:42
:)   QUOTE Upamiętnią stróżów prawa dziś W 67. roczni...   pon, 09 lip 2007 - 15:47
pulsatilla1214   QUOTEW 67 rocznicę ich męczeńskiej ¶mierc...   wto, 10 lip 2007 - 16:03
:)   QUOTE Zostanie odsłonięta pamiątkowa tablica dziś...   pon, 20 sie 2007 - 10:56
:)   CYTAT Symboliczne odsłonięcie tablicy pod Dębem...   pią, 09 lis 2007 - 10:22
loxley   Czy doczekam się w końcu dnia gdy z Dąbrowy znikną...   pią, 30 lis 2007 - 15:22
Arbas   Potraktuj ten pomnik jak zbiorową mogiłę przeważni...   pią, 30 lis 2007 - 16:22
:)   nie zapominajac ze wiekszosc z nich to byli zlodzi...   pią, 30 lis 2007 - 16:26
Mungojerrie   Och, ja pomimo całej niechęci do komunizmu nie uwa...   pią, 30 lis 2007 - 19:39
loxley   To tak jakby zgwałcona kobieta za każdym razem prz...   sob, 01 gru 2007 - 10:01
:)   jest jak jest bo dabrowskie elity wyksztalcone na ...   sob, 01 gru 2007 - 10:27
Qni   Trzeba miec bardzo waskie pojecie o historii, zeby...   sob, 01 gru 2007 - 12:19
bzenek   CYTAT(loxley @ pią, 30 lis 2007 - 17...   sob, 01 gru 2007 - 13:49
Fremlin   CYTAT(bzenek @ sob, 01 gru 2007 - 11...   sob, 01 gru 2007 - 14:18
bzenek   CYTAT(Fremlin @ sob, 01 gru 2007 - 16...   sob, 01 gru 2007 - 15:03
Fremlin   Nie, nigdzie nie wpadłem. Po prostu nie domyśliłeś...   sob, 01 gru 2007 - 15:15
Qni   Wyslij go, tego obcokrajowca, do towarzysza Bzenka...   sob, 01 gru 2007 - 14:29
:)   Wieden to akurat wyjatek na Zachodzie. Wyzwoleni p...   sob, 01 gru 2007 - 15:33
darek   CYTATbzenek Napisano sob, 01 gru 2007 - 13:49 ......   czw, 21 lut 2008 - 15:01
Prosty   CYTAT(darek @ czw, 21 lut 2008 - 15...   czw, 21 lut 2008 - 15:44
kwintosz   Swoją drogą pomnik JPII stoi także przed parafią C...   pią, 22 lut 2008 - 13:46
:)   CYTAT Chichot historii na murach wczoraj Czy jed...   śro, 09 kwi 2008 - 11:19
5 Stron V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 14:04
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza