Odpowiedzi (1 - 37)

[Dąbrowiak WT]

Chciałbym poruszyć inny temat, bardziej przyziemny a potrzebny i konieczny. Chodzi o parking przy Cmentarzu Parafialnym Matki Boskiej Anielskiej przy ul. 11-tego listopada (którego właściwie nie ma).
Obecny malutki parking przed „Biedronką” kompletnie nie spełnia potrzeb i warunków do parkowania. W okresie np. Wszystkich Świętych rejon przed bramą główną cmentarza jest makabrycznym skupiskiem wszystkiego co się porusza. W tym miejscu było już wiele wypadków i potrąceń. Władze miasta nie widzą tego i nie reagują. Moja propozycja jest następująca:

- zagospodarować teren pomiędzy ulicami:

Nowocmentarna – Spółdzielcza - !!-tego listopada – (załącznik mapka)
Na tym obszarze są stare baraki i rupieciarnia (obecnie chyba jakiś skład złomu).
Miejsce jest optymalne dla parkingu. Nie wiem jak się przedstawia sprawa własnościowa tej nieruchomości, ale są przecież od tego fachowcy z UM.

Nie wiem jaki jest podział i rejonizacja radnych naszych. Może jest ktoś z radnych, który ma ten rejon. Niech się ujawni, chętnie z nim na ten temat porozmawiam. I niech ruszy z tym tematem.
Dąbrowiak WT

[gregol]

Tylko zastanawia mnie czy to coś da. Moim zdaniem miejsca jest tam nawet wystarczająco w czasie okresu poza Wszystkich Świętych. W czasie święta miasto już od kilku lat reorganizuje ruch w tamtym miejscu przez co jest bezpieczniej. Do tego dochodzi możliwość parkowania przy alei oraz na parkingu reala (tylko, ło matko jak to daleko!)
W miejscu które wskazałeś, może uda się zrobić z kilkanaście do max 30 miejsc parkingowych. Co przy kosztach inwestycji (głownie wykupienia terenu) będzie w wypadku święta kroplą w morzu, a w przypadku normalnego użytkowania parkingu pustym bezużytecznym placem, bo parkingi przy alejach i ten koło biedronki dają radę.

Bardziej bym się zastanowił czy nie było by sensu postawić świateł na tym przejściu dla pieszych. Pomijając pieszych to w tym miejscu jest problem ze zjechaniem:
W Mickiewicza jadąc 11 listopada od Katowickiej.
Kosmiczne problemy w godzinach szczytu z wyjechaniem z Majakowskiego w 11 Listopada w kierunku Gołonoga. Jak już pojawią się dwa busy to apokalipsa.
Ze zjechaniem z 11 listopada w Majakowskiego też łatwo nie jest.
No i wspomniane przejście dla pieszych.

Na pewno światła były by tam bardziej sensowne niż te koło reala czy lidla w tym samym ciągu ulicy czy te przy augustynika.

[Dąbrowiak WT]

Uwagi GREGOLA są (moim zdaniem) nieporozumieniem.
Śwateł mamy w DG już chyba dość. I zamiast poprawiać komunikację, utrudniają ruch. Co do pojemności powierzchi, która proponuję na parking to należy się się przyjżeć dokładnie Jest tam miejsca nie na 30 tylko na ponad 130 samochodów (oczywiście po wyburzeniu tych zrupieciałych baraków).
Proszę o obiektywna ocenę tego tematu.
Dąbrowiak WT

[Leszek]

Obiektywnie - uważam, że parking w tym miejscu by się przydał, nie widzę natomiast powodu, dla którego miałoby to robić miasto, a nie parafia.

Zaś światła na wyjeździe z Majakowskiego również uważam za wielce przydatne dokładnie z tych samych powodów co gregol, ale nie światła na przejściu, a normalną sygnalizację na skrzyżowaniu.

[xMarcinx]

nie widzę natomiast powodu, dla którego miałoby to robić miasto, a nie parafia.

trudno by parafia wykupywała teren (i płaciła podatki) po to by w jeden dzień ułamek przyjezdnych mógł blisko zaparkować. Jw ktoś pisał miejsca tam wiele nie ma i pożytku za dużego z parkingu tez nie będzie, sa potrzebniejsze i bardziej użyteczne inwestycje w mieście.

[sandwich]

Raz w roku parking pod REALem wystarczy. Jak wybudują tą kaplicę przy działkach to pewnie i wejście na cmentarz będzie bliżej.
Mieszkam tam w okolicy, do wiosny nawet byłem zmotoryzowany i na prawdę uważam, że nie ma co wymyślać tam problemów na siłę.

[gregol]

Jeśli uważasz, że zmiany na tym skrzyżowaniu są niepotrzebne to znaczy, że nie masz samochodu
A zamiast świateł lepszy pomysł zaproponowany przez olo

szybko wygodnie i bez utrudnień w ruchu.

A co do zasadności samego parkingu. Dalej uważam, że jest on niepotrzebny. Co uargumentowałem wyżej a i kilku innych użytkowników te argumenty potwierdziło.

Ten post edytował gregol śro, 04 sty 2012 - 16:55

[vacu]

nie widzę natomiast powodu, dla którego miałoby to robić miasto, a nie parafia.

trudno by parafia wykupywała teren (i płaciła podatki) po to by w jeden dzień ułamek przyjezdnych mógł blisko zaparkować. Jw ktoś pisał miejsca tam wiele nie ma i pożytku za dużego z parkingu tez nie będzie, sa potrzebniejsze i bardziej użyteczne inwestycje w mieście.

Dokładnie, na Wszystkich Świętych to i tak będzie o wiele za mało (choć w 2011 wydaje mi się, że apokalipsy nie było tak jak wcześniej), poza tym dniem parking będzie świecił pustkami (mieszkańcy okolicznych bloków i tak pewnie by tam nie parkowali, bo "nie widać z okna" ), są miejsca gdzie parkingi są bardziej potrzebne i to 365 dni w roku :/

Natomiast zgodzę się z gregolem - zdarza mi się jechać z Majakowskiego w 11 Listopada (kierunku Tysiąclecia) i wyjechanie tam nawet poza godzinami szczytu łatwe nie jest, często też niebezpieczne, bo ludzie ryzykują. Ja zwykle jeżdżę na około Piłsudskiego-Tysiąclecia żeby tylko ominąć to skrzyżowanie :/

[Dąbrowiak WT]

Pomysł ronda (fajny i czytelny szkic Gorgola), jest bardzo dobrym rozwiązaniem na codzienne utrudnienia w tym rejonie. Jednak sądzę, że jedno drugiemu absolutnie nie przeszkadza.
Niemniej widzę, że zwolenników mojej propozycji nie ma więc należy traktować, że tematu nie było. Pozostaję jednak przy swoim zdaniu.
Podrowienia WT

[sandwich]

Jeśli uważasz, że zmiany na tym skrzyżowaniu są niepotrzebne to znaczy, że nie masz samochodu
A zamiast świateł lepszy pomysł zaproponowany przez olo

szybko wygodnie i bez utrudnień w ruchu.

A co do zasadności samego parkingu. Dalej uważam, że jest on niepotrzebny. Co uargumentowałem wyżej a i kilku innych użytkowników te argumenty potwierdziło.

Człowieku! Mieszkam na Mickiewicza od 8 lat, a samochód sprzedałem dopiero na wiosnę, więc nie wyrażaj takich sądów. Pewnie, że rondo się przyda. Wszędzie się przyda. Tylko pieniądze też się przydadzą.

Parking niech sobie buduje parafia na własnym gruncie, bo cmentarz to biznes. Nie słyszałem, by miasto budowało parkingi pod innymi prywatnymi przedsięwzięciami.

[xMarcinx]

Nie słyszałem, by miasto budowało parkingi pod innymi prywatnymi przedsięwzięciami.

polecam poczytać o ppp.

[vacu]

Parking niech sobie buduje parafia na własnym gruncie, bo cmentarz to biznes. Nie słyszałem, by miasto budowało parkingi pod innymi prywatnymi przedsięwzięciami.

"Zbudowali" dla WSB

Ten post edytował vacu śro, 04 sty 2012 - 20:11

[yaku]

Panowie co Wy z tymi światłami, rondami? To akurat skrzyżowanie moim zdaniem jest upierdliwe faktycznie, ale zrobienie w tym miejscu ronda spowoduje , ze korki stworzą sie nie jak dotychczas od strony Majakowskiego .... ale też od strony 11 Listopada i to w obie strony. Jest tam tak duży ruch , ze pomoże w tym miejscu tylko..... spora dawka cierpliwości i UMIEJĘTNOŚCI:-)po namyśle stwierdzam, że powstanie ronda byłoby korzystne dla aut zawracających na Aleje. tyle, ze takich nie ma tak wielu...więc myślę, że ogólne straty czasowe przewyższyłyby korzyści

[olo]

Panowie co Wy z tymi światłami, rondami? To akurat skrzyżowanie moim zdaniem jest upierdliwe faktycznie, ale zrobienie w tym miejscu ronda spowoduje , ze korki stworzą sie nie jak dotychczas od strony Majakowskiego .... ale też od strony 11 Listopada i to w obie strony. Jest tam tak duży ruch , ze pomoże w tym miejscu tylko..... spora dawka cierpliwości i UMIEJĘTNOŚCI:-)po namyśle stwierdzam, że powstanie ronda byłoby korzystne dla aut zawracających na Aleje. tyle, ze takich nie ma tak wielu...więc myślę, że ogólne straty czasowe przewyższyłyby korzyści

Proponuję wycieczkę do Leżajska, chocby wirtulaną, przez ulice Rynek i Mickiewicza. Niegdyś totalnie zakorkowane, ludzie umykali między ciężarówkami dojeżdżającymi do strefy przemysłowej. Po wybudowaniu rond znikneły korki i ludzie spokojnie przechodzą przez ulice między lukami wynikającymi z ruchu na rondach. Inny przykład to ruch okrężny na Szosowej w Ząbkowicach. jak ręką odjął zniknęły korki i... wypadki. Gdyby w tym miejscu stanęło rondo autobusy wyjeżdżające z Majakowskiego nie czekałyby długimi minutami na zjazd z drogi pojazdu skręcającego z 11 listopada w Majakowskiego. Wystarczy niewielka dziura między pojazdami, zeby kolejny mógł wskoczyć na rondo, z uwagi na niewielką prędkość. Stąd wynika płynność ruchu na rondach. Nie trzeba się zatrzymywać, jak pod światłami, wystarczy dojeżdżać powoli. Czy ktoś rozsądny wyobraża sobie, że dziś mogłoby nie być ronda na Tysiąclecia/11 listopada-Kosmonautów? Niewielu kierowców jest tak pewnych swoich samochodów, że wskakują z 11 listopada w Majakowskiego na kilkanaście metrów przed tym jadącym od Gołonoga. A mentalność naszych szoferów jest taka a nie inna. Autobusowi nie przepuszczą, a co dopiero innym mniejszym. A co do parkingu. Jestem za, jak najbardziej. A najlepiej miejsce na auto przy każdym grobie, bo z tego parkingu przy Realu jest tak cholernie daleko.

[sandwich]

Auta zawracające na alejach nie muszą tam wyjeżdżać na skrzyżowanie.

Ja to myślę, że w takim wydziale komunikacji jakby zrobili raz a dobrze to straciliby pracę, bo by byli nieotrzebni. Więc co by tu jeszce spieprzyć panowie.

Kiedyś po Dąbrowie jeździło się na prawdę fajnie i sprawnie.

[Mały77]

Kiedyś po Dąbrowie jeździło się na prawdę fajnie i sprawnie.

Bo było zdecydowanie mniej samochodów - i tyle.
Co do ronda - niezły pomysł

[sandwich]

Korek przed światłami na Majakowskiego, korek przed światłami przed Augustynika, stanie na pustym skrzyżowaniu na Kościuszki to efekt wzrostu liczby aut w ciągu pół roku?

Pomyśl zanim coś napiszesz.

[Dąbrowiak WT]

Uwagi „ Sandwicza” w wymienionych w jego poście korkach są faktem Również podane przez „OLO” rondo na Tysiąclecia- 11 listopada-Kosmonautów fantastycznie rozwiązało tu problem. A ile było tu wypadków !!!! Jednak podziwiam poczucie humoru „Sandwicza” (cytat: „miejsce na auto przy każdym grobie” –Super !!! Chyba się kolego nie zrozumieliśmy.WTPrzepraszam Sandwicza: - cytat dotyczył OLO.WT

[sandwich]

Uwagi „ Sandwicza” w wymienionych w jego poście korkach są faktem Również podane przez „OLO” rondo na Tysiąclecia- 11 listopada-Kosmonautów fantastycznie rozwiązało tu problem. A ile było tu wypadków !!!! Jednak podziwiam poczucie humoru „Sandwicza” (cytat: „miejsce na auto przy każdym grobie” –Super !!! Chyba się kolego nie zrozumieliśmy.WTPrzepraszam Sandwicza: - cytat dotyczył OLO.WT

Generalnie cmentarz parafialny z założenia przypomina interes z parkingiem strzeżonym. Też sobie trzeba wykupić miejsce.

Ten post edytował sandwich czw, 05 sty 2012 - 09:27

[Bartek]

Heh jak mieszkałem w Dąbrowie to wysłałem pismo do UM z propozycją ronda na skrzyżowaniu Majakowskiego/11-go Listopada. Dostałem odpowiedź, że nie przewiduje się przebudowy tego skrzyżowania ze względu na znikome utrudnienia w ruchu. Pismo pisałem w 2009, może teraz się coś w ich myśleniu zmieniło. Dlatego też, piszcie i bombardujcie UM tym pomysłem bo skrzyżowanie jest katastrofalne jeśli chodzi o płynność ruchu, światła nie rozwiążą problemu, a jedynie rondo.

[yaku]

" Proponuję wycieczkę do Leżajska, chocby wirtulaną, przez ulice Rynek i Mickiewicza. Niegdyś totalnie zakorkowane, ludzie umykali między ciężarówkami dojeżdżającymi do strefy przemysłowej. Po wybudowaniu rond znikneły korki i ludzie spokojnie przechodzą przez ulice między lukami wynikającymi z ruchu na rondach. Inny przykład to ruch okrężny na Szosowej w Ząbkowicach. jak ręką odjął zniknęły korki i... wypadki. "


Olo oczywiście , ja też mogę mnożyć przykłady gdzie ronda doskonale spełniaja swoja rolę. Ale wszystko z umiarem.

Natomiast masz rację co do prędkości aut nadjeżdzających od strony Gołonoga.....ale tutaj myślę, że lepszym, tańszym rozwiązaniem jest położenie progów na tym odcinku. Przy okazji skorzystają wszyscy wyjeżdający z podporządkowanych jak np.Leśna, Długa.

Progi rowiąałyby za jednym zamachem kilka spraw.... a jak tanio:p

Ten post edytował yaku czw, 05 sty 2012 - 09:34

[Leszek]

Natomiast masz rację co do prędkości aut nadjeżdzających od strony Gołonoga.....ale tutaj myślę, że lepszym, tańszym rozwiązaniem jest położenie progów na tym odcinku. Przy okazji skorzystają wszyscy wyjeżdający z podporządkowanych jak np.Leśna, Długa.

Mam nadzieję, że to tylko sarkastyczny żart?

[Dąbrowiak WT]

W dyskusji przeszliśmy z parkingu na progi.
Faktycznie sarkastyczny żart.
WT

[bzenek]

Olo oczywiście , ja też mogę mnożyć przykłady gdzie ronda doskonale spełniaja swoja rolę. Ale wszystko z umiarem.

Oj nie narzekajcie już

Przecie rondo jest już w planach i będzie robione razem z modernizacja Majakowskiego. Niby w tym roku ma być gotowy projekt, a do 2014 realizacja.

[Dąbrowiak WT]

Jeżeli jesteśmy przy progach to może być też nieudane wyjście z progu (jak poniżej).
WT.

[JanekS.]

ponioslo mnie, ale krew mnie zalwe gdy czytam wypociny niektorych gamoni...

Ten post edytował JanekS. czw, 05 sty 2012 - 21:22

[yaku]

Leszek , a możesz rozszerzyc swoją wypowiedz?

Bo niestety nie bardzo rozumiem ...


Dąbrowiak...brawa za poczucie humoru.... hehe ale nie do końca o takie wyjście z progu mi chodziło;-)

[Leszek]

Czy poważnie pisałaś o zrobieniu progów na drodze o takim natężeniu ruchu jak 11 Listopada?

[yaku]

hmmm qrde nie chce sie kłócić ale wydawało mi sie , że nie wszystkie progi każą zwalniać do 0 .

Miałam na myśli spowalniacze wymuszające zwolnienie do 40 / h .

Ale skoro okazuje sie, że sprawa ronda jest juz przesądzona to nie będę kombinować.

W tym akurat zakresie oddaje pałeczkę mądrzejszym.

[olo]

Moim zdaniem droga jest oblegana od chwili remontu skrzyżowania pod "Świtem". Kierowcy jadący z HK znaleźli alternatywę i tak zostało. Pomysł progów na tej drodze nie jest z gruntu zły. Francuzi też takie mają na swoich krajówkach. Wystarczyłby jeden w okolicach przystanku pod energetyką i dwa przy cmentarzu z jednej i drugiej strony. Każde spowolnienie ruchu to dziura, w którą może wskoczyć pieszy albo auto na krzyżówce. Oczywiście progi podobne do tych koło "dworca" w DG , a nie gumowe garby. No ale skoro ma być rondo to wystarczy tylko jeden, koło energetyki. Dodałbym na tej drodze jeszcze po wysepce, podobnej do tej koło energetyki. Jedną na wysokości salonu samochodowego i drugą na wysokości byłych szpulek.

[gregol]

Jakiekolwiek progi były by morderstwem dla ruchu z innego powodu. Ta droga już jest jedną z najbardziej obleganych przez eLki, które potrafią się tam toczyć 30-35 km/h. A instruktorzy aby chronić swoje samochodziki często w imię "techniki prowadzenia pojazdu" każą kursantom przejeżdżać przez każdego garba najlepiej na 1 z prędkością 6km/h..

[olo]

Jakiekolwiek progi były by morderstwem dla ruchu z innego powodu. Ta droga już jest jedną z najbardziej obleganych przez eLki, które potrafią się tam toczyć 30-35 km/h. A instruktorzy aby chronić swoje samochodziki często w imię "techniki prowadzenia pojazdu" każą kursantom przejeżdżać przez każdego garba najlepiej na 1 z prędkością 6km/h..

W takim razie piesi będą mieć jeszcze więcej czasu i problem z Twojego pierwszego postu zniknie

[vacu]

Francuzi też takie mają na swoich krajówkach.

Nie wiem czy o takich piszesz ale ja widziałem przeciwieństwo progów a konkretnie coś w rodzaju "dziur", działało to mniej więcej na zasadzie "tarek" które u nasz można czasami spotkać, nie powoduje to urwania zawieszenia nawet jak się to wjedzie przy 50-60 km/h ale każdy odruchowo hamuje jak wjedzie w takie coś, szkoda, że nikt u nas tego pomysłu nie skopiował, stosowane są różniste progi, niektóre tak wysokie, że słyszę jak mi auto targa przodem po progu a nie mam spojlera żadnego ani dyfuzorów Inny debilny pomysł to progi na pół jezdni, jak ktoś przejeżdża dwa razy dziennie przez taki próg to niestety zawieszenie zużywa mu się nierównomiernie i później może stanowić zagrożenie

[olo]

Francuzi też takie mają na swoich krajówkach.

Nie wiem czy o takich piszesz ale ja widziałem przeciwieństwo progów a konkretnie coś w rodzaju "dziur", działało to mniej więcej na zasadzie "tarek" które u nasz można czasami spotkać, nie powoduje to urwania zawieszenia nawet jak się to wjedzie przy 50-60 km/h ale każdy odruchowo hamuje jak wjedzie w takie coś, szkoda, że nikt u nas tego pomysłu nie skopiował, stosowane są różniste progi, niektóre tak wysokie, że słyszę jak mi auto targa przodem po progu a nie mam spojlera żadnego ani dyfuzorów Inny debilny pomysł to progi na pół jezdni, jak ktoś przejeżdża dwa razy dziennie przez taki próg to niestety zawieszenie zużywa mu się nierównomiernie i później może stanowić zagrożenie

Odchodzimy od tematu wątku i zapewne zaraz na admin zbanuje. Wszystkie takie "tarki" są dobre dla przejeżdżających pierwszy raz, po kolejnym przejeździe mam to w nosie. A ulica 11 listopada służy przede wszystkim tym, którzy nią jeżdżą codziennie. Pojedź kiedyś za autobusem i zobacz co się dzieje na przystanku przy energetyce. Cwaniak widząc zatrzymujący się autobus bierze się za wyprzedzanie i zonk... wysepka. Ten, który jeździ codziennie tego nie zrobi. Gdyby przed przejściem na krzyżówce z Nowocmentarną był próg, to na 50 m przed byłaby zdjęta noga z gazu, zwolnienie do 30 i ... pieszy dałby radę przejść i autobus z Majakowskiego wyjechać.

[yaku]

Alleluja okazało się , że jednak nie jestem taka głupia..... dzięki koledzy za pozytywne rozpatrzenie moich uwag.
vacu- mnie tez ......... wysokie progi mimo , ze jeżdzę terenowym
dodam , ze jeżdzę autem odkąd dorosłam, a było to trochę lat temu.

Dąbrowiak -zadałam sobie trud i przejechałam w okolice Starocmentarnej- biorąc pod uwagę wymogi dotyczące powstania parkingu - oceniam , że co najwyżej 30 samochodów się zmieści:(

Mimo , że dla mnie chodzenie też jest głupie parking pod Realem jest najlepszym rozwiązaniem.

[Dąbrowiak WT]

Nie wiem gdzie byłeś. Tak przy Starocmentarnej to sie zgadza. Ale ja nam na mysli ul. Nowocmentarną. Biorąc pod uwagę baraki wzdłuż cmentarza oraz cały plac od tych baraków do budynków byłych Leginów tj. do ul. Spółdzielczej kończąc przed STASIO to chyba jest z 2 ha. Zgadza się?
WT

[BARES]

Zważywszy ze za 20 mln buduje się nam betonowy prostokąt to lepiej już takich pomysłów im nie podsyłać bo jeszcze któryś z macherów wpadnie na pomysł żeby nam sprezentować parking wielopoziomowy i następny poziom to będzie kolejne zero na rachunku.

Argumentem za rondami może być przykład Rybnika, miasto które jest jak eldorado dla sympatyków okrągłych skrzyżowań ma bagatela 26 kółek.

[sandwich]

"Mimo , że dla mnie chodzenie też jest głupie "

To powyżej jest problemem, a nie parkingi.