Odpowiedzi (1 - 93)

[drygu]

Witam

W imieniu członków Stowarzyszenia Zielone Zagłębie apelujemy do „Forumowiczów” o włącznie się w akcję Ratowania Doliny Rospudy.

Nie rozwijam tematu, bo większość zna go z mediów.
Jeżeli podobnie jak Nas wkurza Was decyzja o budowie autostrady:
- przez środek najcenniejszego dziedzictwa naturalnego Polski, Europy, Świata, jeżeli mozna ją wybudować omijając ten teren,
- wbrew Prawu UE,
- a na dodatek na podmokłych bagnistych terenach, co grozi rozkopaniem Doliny i nie zakończeniem inwestycji (znając zdolności Polaków do budowy autostrad tak się to skończy)

na stornie Zielonego Zagłębia znajdziecie link do strony Greenpeace, skąd możecie wysłać list protestacyjny do Prezydenta i Premiera.

Pozdrawiam serdecznie

[Hator]

http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/...prezydenta-i-pr

ja juz poslalem
pozdr

[pulsatilla1214]

No, no, brawa dla Zielonego Zagłębia

Ciągle mówi sie o programie Natura 2000 itd, o ustawodawstwie UE, które łamiemy...

A gdyby nawet nie było Natury i UE nasze polskie prawo i tak jednoznacznie wypowiada się na ten temat - słynny juz miodokwiat krzyżowy w roporządzeniu Ministra Środowiska (Dz.U. 2004 nr 168 poz. 1764) wykonującym przepisy ustawy o ochronie przyrody jest jedną z 10 roślinek w tym kraju, które obejmuje ochrona siedliskowa, i jedną z 4, których siedlisko chroni się w całości ( "całe torfowisko, na którym występuje" ).

Jednym słowem lepszego programu zagłady gatunku nie da się wymyślić

P.S.

Korzystając z okazji, że drygu może zajrzy do tematu jeszcze...

Pogoria III była typowana do Natury 2000 jako ostoja ptasia i nie przeszła.

Ale... Obszary typowane do Natury 2000 są równiez typowane jako ostoje siedliskowe

"kod siedliska: 3140-1

Zbiorowiska ramienic ze związku Charion fragilis w silnie zmineralizowanych, zasadowych wodach oligo– i mezotroficznych "

...a ten warunek Pogoria III wyśmienicie spełnia Jest jeziorem ramienicowym i dlatego nurkowie mogą się cieszyć przejrzystą wodą

ZZ popierałoby takie starania ?

[Bathurst]

W sumie masz rację. Jednak większośc jezior ramienicowych w Polsce znajduje się w północnej części naszego kraju. Czyli są to głównie jeziora pochodzenia polodowcowego. A te są już objęte w dużym stopniu programem Natura 2000. Chociaż mogą to być też zbiorniki o genezie antropogenicznej - takie właśnie jak nasze Pogorie. Tylko czy to naprawdę powód aby je chronić? Pogoria 3 spełnia głównie funkcje rekreacyjne i jak widać na przestrzeni lat stan wód się nie pogarsza.Więc czy WARTO? Jaki więc sens ma ustanawianie ostoji siedliskowej? Może to doprowadzić do niepotrzebnych konfliktów społecznych i napięć. Zresztą z tą Naturą 2000 to naprawdę Unia nie odkryła Ameryki. Zamiast wzmocnić kompetencje Parków Krajobrazowych,Parków Narodowych, Konserwatorów Przyrody wchodzi się z całkowicie nowym tworem komplikując i tak niesamowicie zagmatwaną rzeczywistość do działania służbom odpowiedzialnym za ochronę przyrody. Wiem co piszę bo pracowałem kilka lat temu przy wdrażaniu programu Natura 2000 w naszym województwie. Pewnie w okresie groźby bezmyślnej dewastacji Doliny Rospudy moje słowa mogą brzmieć dla niektórych osób bluźnierczo ale temat powstania ostoji siedliskowej na P3 jest kontrowersyjny.

W przypadku Doliny Rospudy Natura 2000 jest deską ratunku i zgodze się że gdyby nie Unia to mogłoby być krucho. Dlatego też przyłączam się do apelu (skierowany ciutkę za późno jak na organizację proekologiczną ) Zielonego Zagłębia. Swój list wysłałem już jakiś czas temu.


PS. Tak naprawdę dobry stan wód naszych dąbrowskich jezior zawdzięczamy faktem iż rolnictwo na tym terenie było raczej na niskim poziomie - po prostu nie stać było naszych rolników na używanie niszczących życie biologiczne nawozów sztucznych. Te swoimi związkami azotu uczyniły więcej spustoszenia w faunie i florze ( np w Wielkopolsce) niż stulecia przemysłu na Śląsku i Zagłębiu. Największe zagrożenie ekologiczne dla naszych Pogorii stwarzają rolnicy z obszaru zlewni Czarnej Przemszy. Jak zaczną "użyźniać" swoje uprawy w takim stopniu jak teraz to za jakiś czas nasze jeziora zaczną nam zarastać i będziemy mogli sobie na nich krowy paść

Ten post edytował Bathurst czw, 15 lut 2007 - 19:35

[pulsatilla1214]

Bathurst, wszystko się zgadza.

Zauważ, że w zlewni Pogorii III (jak i PI i PII) po prostu BRAK pól uprawnych . Lasy, piaszczyska. Babią Ławę na szczęście poprowadzono poza PIII, niesie mnóstwo biogenów

Z jednym sie nie zgodzę - stan wód PIII na moje laika oko pogorszył się. Wyraźną cezurą 1997 i... powódź, po której poziom wód jeziora był wyższy o ponad pół metra. Mnóstwo śmieci, nieczystości właśnie z wówczas zalanych brzegów, przedostało się do wody (nad Pogorią I woda zalała ośrodki np ).

Od 1997 przejrzystość wody znacznie spadła i nie wróciła do wczesniejszego poziomu...

Wiem, że jeziora ramienicowe są charakterystyczne dla pojezierzy i to dość młodych, wiem też, że w wiekszośći właśnie zostały objęte ochroną. Tym bardziej unikatowy jest charakter naszego dąbrowskiego jeziora, które jest ewenementem w Polsce południowej.

Czarno widzę natomiast jakość wód PIV, ktora przyjmuje potężne dawki biogenów przechwytując wysokie stany Czarnej Przemszy. Jaki jest stan zbiornika przeczyckiego wiadomo... Oby jak najrzadziej Przemsza wlewała swe wody do zbiornika, wówczas szanse na samooczyszczenie się jeziora znacznie wzrosną

P.S.

Pamiętasz naszą dyskusję na temat piachów polodowcowych ? W sumie nasze Pogorie też właśnie wśród przepuszczalnych piachów fluwio-glacjalnych, tak jak polodowcowe jeziora Poslki północnej. Z małą różnicą - rynnę PIV wyrzeźbił w nich człowiek, nie lądolód i jego rzeki

P.S.2

Po awanturze z Rospudą możemy mieć pewność, że Minister Środowiska jedynie będzie uchylać status już istniejącym obszarom, a nie powoływać nowe

P.S.3

Trochę z przekory wspomniałem o tym siedliskowym kodzie Wykorzystanie rekreacyjne PIII i tak jest znikome w porównaniu choćby z niektórymi jeziorami mazurskimi A i nie sądzę, aby wyższa forma ochrony PIII przeszkadzała w korzystaniu z niej mieszkańcom Może wysypiska śmieci nad brzegami byłyby mniejsze, gdyby ludzie zdawali sobie sprawę jak cenne jest jezioro nad którym sie opalają i w ktorym sie kąpią...? Ale to tylko mrzonki...

P.S.4

Zauważyłeś może zmniejszenie się ilości raka pręgowatego?

[Bathurst]

Hej

W zlewni P1, 2, 3 Może i brak dużej ilości pól uprawnych ale P4 odbiera wodę z Czarnej Przemszy a ta z kolei wpływa do P3. Ponadto woda z Czarnej Przemszy dostawała się przez lata do P3 za sprawą przepuszczalnych piachów polodowcowych właśnie (!)

Zresztą mniejsza z tym w każdym razie gdybym ja mógł doradzić Zielonemu Zagłębiu co chronić to wskazałbym na łąki z pełnikiem europejskim Trollius europaeus L i mieczykiem dachówkowatym Gladiolus imbricatus L. Zwłaszcza ten pierwszy gatunek jest rzadki. Wystarczyłoby skosić łąkę . Ponadto Bagna w Antoniowie - ponoć w ministerstwie złożono projekt objęcia tego obszaru ochroną rezerwatową.


PS1. Rak pręgowany może "wypadać" ze srodowiska na skutek jego amerykańskiego kuzyna niestety. Tutaj upatrywałbym przyczyny . Z jakością wód polskich jest lepiej niż kilkanaście lat temu.

PS2. No ja nie jestem pewien czy tak sobie można, bez zgody Komisji Europejskiej uchylać obszary naturowe raczej nie.

PS3. Co do ludzi to nie mam jakoś przekonania że status osobliwości przyrodniczej danego miejsca wpływa na ich poczynania. jak ktoś jest cham to będzie wszędzie syf po sobie zostawiał. Przykład - Tatrzański Park Narodowy.

PS4. Jutro rano wybieram się szukać wiosny może młode pędy czosnku niedźwiedziego na Zielonej już
będą. Gdzie widziałeś ten kwitnący wawrzynek wilczełyko? Jakąś fotę bym strzelił

[pulsatilla1214]

Tak, PIV odbiera wodę z Przemszy, ale... jak na razie żadnego przepływu na PIII nie ma (rury zapewne będą otwierane w wyjątkowych przypadkach - poboru nadmiernego z PIII, który przez lata nie będzie miec miejsca, a i Huta z PIII już wody brac nie może... )

Woda z Przemszy do PIII sie dostaje, ale.... przefiltrowana przez grube warstwy piachu Jak wiele to znaczy podam fakt - w Płocku oddzielono starorzecze od Wisły groblą piaszczystą i... woda w nim jest tak czysta, ze można sie kąpać - niewielki wał juz doskonale filtruje wodę A miedzy Czarną Przemszą a brzegiem PIII trochę metrów jest


Co do Bagien w Antoniowie - tak, wniosek o rezerwat był i to kilka lat temu, ale przepadł. A w Urzędzie Miejskim dziś możesz uzyskac informacje, że nie warto chronić, gdyż torfowisko zdegradowne (co jest umyciem rąk - cały czas mnóstwo rzadkich gatunkow na torfowisku rośnie mimo częściowego zniszczenia).

Łaki pełnikowe jak najbardziej - podobnie jak buczyna typu sudeckiego w lesie Mokrznia powyżej, z żywcem dziewięciolistnym i traszką górską Recki Las i Bukowa Gra mają więcej gatunków chronionych niż 3/4 istniejących rezerwatów chroniących buczyny

P.S.1

Ale rak pręgowany to wlaśnie ten amerykański... I własnie ten amerykański na PIII jakby... zanikł, a był do niedawna niezwykle liczny.

P.S.2

Widziałem listę ostatnio rozpatrzonych wniosków naturowych. 2/3 odrzucona przez ministerstwo

P.S.3

Fakt, schamienie społeczeństwa jest głowną przeszkodą w zachowaniu terenów przyrodniczo i kulturowo cennych. Niemniej, gdy słyszę wypowiedź Premiera, że nie można zmienić przebiegu bo... "
wtedy możemy zapomnieć w Polsce o budowie autostrad", to mi ręce opadają

P.S.4

W lesie w Gołonogu powinny juz byc przebisniegi. Wawrzynki najładniejsze jakie zna rosną w Reckim Lesie, od strony południowej szukaj Ziarnopłony na wzgórzu gołonoskim juz zziemipowyłaziły.
Na czosnek jeszcze trochę wcześnie...

A tak wyglądają łany czosnku w kwietniu:

Ten post edytował pulsatilla1214 czw, 15 lut 2007 - 23:30

Załączony plik

 zielona1.jpg ( 78,92K ) Liczba pobrań: 36

 

[Bathurst]

@Pulsatilla1214

Jak zwykle pokręciłem się z rakami - nigdy mi nie leżały . Nie martwię się specjalnie że ich nie ma to i tak obcy gatunek - amerykańki rzecz jasna. Amerykanizacja postępuje nawet w świecie przyrody

To ciekawe co piszesz o filtrowaniu wody przez piasek. Hmm. Co do mechanicznego oczyszczania to się zgodzę ale zw. azotu rozpuszczonych w wodzie to chyba trudno się pozbyć Azotany przenikają nawet do wód głębinowych (!) Dodam że przez grube pokłady piachu.
Tamtej wiosny czosnek niedźwiedzi pierwszy raz zauważyłem w okolicach 25 marca.Oczywiście nie tak bujny jak na zdjęciu które załączyłeś. Ale mieliśmy długą zimę rok temu. Zdarzało mi się widzieć też czosnek n. z początkiem marca - w obszarze źródliskowym Kłodnicy w Katowicach.


PS. Nie słyszałem tej wypowiedzi Premiera zresztą wolę już to niż Zielonych 2004 Bo jak to mówią: zieloni to tacy niedojrzali czerwoni . Czasem w sporze na linii człowiek - przyroda to się nawet z Jarkiem zgodzę. Słyszałeś pewnie że chcą przekopać Mierzeję Wiślaną?

PS2. Władze miasta nic nie mają do ustanowiania rezerwatu - trzeba załatwiać to bezpośrednio w Ministerstwie Środowiska. Podobnie w kwestii pomników przyrody - nie trzeba składać dokumentacji w UM. Można to zrobić poprzez Konserwatora Przyrody (a raczej Panią Konserwator Jolantę Prażuch) w Urzędzie Wojewódzkim

PS3. Wytłumacz mi proszę jak jest sens ustanawiania obszarów naturowych w miejscu istniejących form ochrony przyrody?

[kwintosz]

P.S.3

Fakt, schamienie społeczeństwa jest głowną przeszkodą w zachowaniu terenów przyrodniczo i kulturowo cennych. Niemniej, gdy słyszę wypowiedź Premiera, że nie można zmienić przebiegu bo... "
wtedy możemy zapomnieć w Polsce o budowie autostrad", to mi ręce opadają

No pulsatilla1214 to nie dokładnie tak jak piszesz on to ujął. Oglądałem tą konferencję akurat na tvn 24.
To było stwierdzenie, że na tą obwodnicę zezwolono, ponieważ z ewentualnymi alternatywnymi rozwiązaniami też coś jest nie tak (znaczy się że też nie jest powiedziane że ochronią środowisko) i właśnie dodał jeszcze że, gdy będziemy robić jak każdy chce to wtedy możemy zapomnieć w Polsce o budowie autostrad..

Nie znam do końca tej sytuacji tej doliny i tych alternatywnych tras ale jeśli i tak one by w niczym nie pomogły, to po co zwiększać koszty (alternatywne trasy mają jakieś wiadukty czy mosty) i zmieniać trasę.

Natomiast jeśli faktycznie te rozwiązania są lepsze, to oczywiście skandal jest. Zresztą to nic nowego, na ochronę środowiska w Polsce są wydawane grosze, więc czym się dziwić.. a gdyby nie UE byłoby jeszcze gorzej..
To taki mały OT

[pulsatilla1214]

Tak, niejasno się wyraziłem, oczywiście, że Ministerstwo i to w ministerstwie przepadł ten rezerwat scisly torfowisk przejsciowych Do Natury 2000 o ile pamiętam również byl typowany bezskutecznie. Stad wspomnialem o UM, gdyz przy ostatniej wizycie poruszylem temat Bagien w Antoniowie i coś takiego usłyszałem

To aby jeszcze bardziej namieszac w temacie raków powiem, ze... coś Ci napisze na priv A co do amerykanizacji - wszędzie wiosną mamy łubiny z Am. Pn., w lecie w lesie niecierpki drobnokwiatowe z Dalekiego Wschodu, jesienią olbrzymie zarośla nawłoci kanadyjskiej i astra gawędki


Co do filtrowania przez piasek - oczywiście mechanicznie, nie chemicznie woda się oczyszcza. Ale jak wiesz juz zwykły piach porośnięty trzciną wyłapuje i azotany bardzo skutecznie - a między PIII a Przemszą jest i trochę drzew i innej roślinności. Szczerze mówiąc zaś - teren pomiedzy PIII a Przemszą zajmuje dzis zbiornik wyrównawczy, którego poziom jest niższy i od Przemszy i od PIII, z którego woda jest wypompowywana do Przemszy, więc nie jest tak źle.


Co do Mierzei Wiślanej też popieram, pomysł zresztą nie Jarka, ale znacznie wcześniejszy. Już za Zygmunta Augusta Elbląg był portem, a dziś? Zamuliło się, zapiaszczyło, a Starszy Brat jedyne wyjście z Zalewu na morze zamknął. Pomysł przekopania ma wiele lat.

Co do pomników przyrody - wiem jakie są drogi, jak się nie pojawi wreszcie kompetentna osoba w UM po urlopie (?) nie będzie innego wyjścia jak go ominąć



Sens jest zerowy Ale... Dzieki włączaniu parków narodowych rośnie procentowa powierzchnia kraju objęta siecią Natura 2000 i poprawiają nam się statystyki Minister Szyszko przedłozył Komisji Europejskiej taka listę 1 lutego:

1. PLB200004 Zbiornik Mietkowski
2. PLB020005 Bory Dolnośląskie
3. PLB020006 Góry Stołowe
4. PLB020007 Karkonosze 5. PLB040005 Żwirownia Skoki
6. PLB060012 Roztocze 7. PLB060013 Dolina Górnej Łabuńki
8. PLB060014 Uroczysko Mosty-Zahajki
9. PLB060015 Zbiornik Podedworze
10. PLB060017 Zlewnia Górnej Huczwy
11. PLB060018 Dolina Szyszły
12. PLB060019 Polesie
13. PLB060020 Zbiornik w Nieliszu
14. PLB060021 Dolina Sołokiji
15. PLB080001 Puszcza Barlinecka
16. PLB080002 Dolina Dolnej Noteci
17. PLB080005 Jeziora Pszczewskie i Dolina Obry
18. PLB120007 Torfowiska Orawsko-Nowotarskie
19. PLB120008 Pieniny
20. PLB120011 Babia Góra
21. PLB140014 Dolina Dolnej Narwi
22. PLB180003 Góry Słonne
23. PLB180005 Puszcza Sandomierska
24. PLB200006 Ostoja Biebrzańska (modyfikacja istniejącego OSO Dolina Biebrzy)
25. PLB280012 Jezioro Dobskie
26. PLB280014 Ostoja Poligon Orzysz
27. PLB280015 Ostoja Warmińska (modyfikacja istniejącego OSO Warmińskie Bociany)
28. PLB300006 Dolina Małej Wełny pod Kiszkowem
29. PLB300009 Jezioro Zgierzynieckie
30. PLB300012 Puszcza nad Gwdą
31. PLB300013 Dolina Samicy
32. PLB300017 Ostoja Rogalińska
33. PLB320014 Ostoja Wkrzańska
34. PLB320015 Ostoja Witnicko-Dębniańska
35. PLB320016 Lasy Puszczy nad Drawą
36. PLB320018 Jeziora Wełtyńskie (powiększenie istniejącego OSO)
37. PLB320019 Ostoja Drawska
38. PLC220002 Bielawskie Błota

Tak pobieżnie tylko przegladając pogrubiłem obszary , które już są parkami narodowymi, czyli najwyższą formą ochrony, o rezerwatach nie wspomnę, choć też widze je na liście liczne z tych, które znam

P.S.

W dąbrowskim UM na dźwięk słów "Natura 2000" truchleją
-------------------------
kwintosz:

przyznaj się szczerze, zagłębiałeś się w temat ?

Proponowana opcja jest najkosztowniejsza i wymaga zbudowania wielkiej estakady w cholernie trudnym terenie (wielometrowej grubości torfowisko) osadzonej na potężnych betonowych palach. Łącznie 10 mostów i wiaduktów.

Koszt jest taki, że na dzień dobry ogłaszając przetarg zwiększono planowane wydatki na ten cel o 200 mln złotych, z 300 na 500. A i to nie wiadomo czy wystarczy

Z alternatywnymi rozwiązaniami "nie jest coś nie tak", ale ich po prostu nie rozważano Od siebie dodam, że chodzi o nic więcej, jak tylko o utopienie jak najwiekszej ilości pieniędzy (im większy koszt inwestycji, tym więcej można zdefraudować). Pomijając już najbardziej oczywisty fakt, ze na taki przebieg nie będzie dofinansowania z UE, a na inny byłby

Ktoś ma za dużo pieniędzy publicznych...

Ten post edytował pulsatilla1214 pią, 16 lut 2007 - 01:55

[kwintosz]

Nie w temat się nie zagłębiałem aż tak, napisałem tylko jaka była argumentacja J.. i co podawali w TV przy rozmowach o tym.
Pokazywali zawsze jakaś mapkę z planowanym przebiegiem i dwoma alternatywnymi drogami. I kilka słów o bodajże KE która tego nie akceptuje.

Jak jest tak jak piszesz to jest to już kompletna paranoja i chyba tylko w Polsce to by przeszło..

Ten post edytował kwintosz pią, 16 lut 2007 - 01:01

[pulsatilla1214]

No właśnie sęk w tym, że przeszło

Słyszałem argumentację J.K Oraz, że blokują osoby polujace na granty Pewnie zresztą agenci i wykształciuchy w jednej osobie Zakała narodu, szara sieć układu.

Oraz argumenty pokazywane przez tv - mieszkańca Augustowa, co powiedział, że on wygoni tych ekologów pojedzie tam i ich przepędzi, jak będą blokować !!! Prawo i sprawiedliwość muszą być po naszej stronie

Organizacje pozarządowe brużdżą rządzącym, w Rosji rozwiązano już ten problem - po prostu ich już nie ma Ostatnio było wielkie oburzenie w kraju po porównaniu wodzów polskiego i rosyjskiego, ale...


To prawda, ze część "zielonych" oganizacji jest czerwonawa. Ale dobrze jest jednak odróżniać pseudoekologów, ekologów, od profesorów botaniki i naukowców znajacych temat jak nikt. Czy zwykłych ludzi szanujących przyrodę... No ale przeciez ważniejsze jest KTO przyznał naukowcowi tytuł profesorski od tego, co sobą reprezentuje dany naukowiec


Kwintosz, nie ma alternatywy. Jest jeden jedyny nieomylny głos. Zginiesz, gdy spróbujesz głośno wyrazić jakąkolwiek wątpliwość.To wojna, a na wojnie należy słuchać Wodza. Nie dyskutować i podważać jego autorytet. Masz jakiekolwiek wątpliwości ? Roma locuta est,causa finita est.

[Bathurst]

Jeszce off topic w kwestii czosnku niedźwiedziego na Zielonej Mój nos mnie nie zmylił


[attachment=86:attachment] czosnek niedźwiedzi w tle dzisiejsze wydanie bezpłatnej gazety "Metro"

Myślę że mógł się pojawić w okolicach 5 lutego. Nigdy tak wcześnie nie widziałem Allium ursinnum
Niektóre kępy były naprawdę okazałe

[attachment=87:attachment] wiosenny ( tak mamy wiosnę ) aspekt runa w Parku Zielona

[Guest_Gość_*]

to i ja dodam swoje 3 grosze do tej rozmowy

1) zielone zagłębie nie spóźniło się w żadnym wypadku z opcją podpisywania petycji! Walka dalej trwa! Listy do premiera można słać nadal http://www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=24&m=1 . Można również pomóc poprzez rejestrację wpisując się w paszport http://www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=rej . Sprawa jeszcze nie jest wcale przegrana !!

2) W sprawę pomysłu przekopania mierzei wiślanej, która jest również unikatem przyrodniczym w skali europejskiej , polecał bym się wgłębić bardziej. Przede wszystkim bowiem jak bywa to zwykle w konflikcie między człowiekiem a przyrodą główną rolę grają tu interesy wpływowej grupy osób. Pomysł ten jest już od dawna forsowany przez władzę Elbląga i władze województwa Warmińsko-Mazurskiego, został on także przyjęty przez Radę Ministrów i jest wpisany w rządowy program infrastruktura i środowisko . Jednak jeśli chodzi o finansowanie tego projektu to Polska nie ma na niego kasy i tu znów nasze ręce sięgają do portfela unijnego i sejfów NATO. A potrzebne jest około 60mln. euro. Tym razem jednak przeciwnikami tej budowy są nie tylko ekolodzy ale także mieszkańcy i włodarze gminy Krynica Morska oraz Wojewódzka Rada Ochrony Przyrody w Gdańsku, według których ten przekop nie spowoduje wzrostu znaczenia Elbląskie Portu, gdyż zarówno sam zalew jak i rzeka Elbląg są zwyczajnie za płytkie. Ponad to dochodzą takie zagrożenia jak znaczne zasolenie zalewu co doprowadzi do zniszczenia tarlisk śledzia, oraz degradacji przybrzeżnej roślinności i rozrostu glonów morskich. Ogólnie rzecz biorąc zniszczeniu ulegnie cały ekosystem zarówno mierzei jak i zatoki gdańskiej. I są to poglądy nie tylko szalonych ekologów ale także kadry naukowej z prof. Maciejem Gromadzkim na czele.
No i cóż jeszcze ta kasa, jeżeli zniszczymy Rospudę możemy zapomnieć o jakimkolwiek finansowaniu takich projektów, ale to akurat jest pozytywne,

3) Jeżeli z kolei chodzi o proponowane alternatywne trasy via baltica to są one opracowane, więcej można tutaj przeczytać http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ bądź tu http://www.greenpeace.org/poland/press-cen...i-g-dla-rospudy
. O co chodzi wiadomo! Nawet sam José Manuel Barroso którego tak ładnie przyjęliśmy był zaskoczony tym co tutaj sobie wyrabiamy http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3911763.html . A to spotkanie było ponoć tak ważne, że nie miał kto pojechać do Monachium więc może wypadało by choć poważnie traktować stanowisko Unii w tej sprawie, które jest jednoznaczne.

4) kolejna sprawa to Natura 2000. Wiecie moi drodzy jaka jest średnia europejska wyznaczonych obszarów proponowanych do włączenia ich w tą sieć? jest to prawie 11%! I przykładowo: Hiszpania zaproponował aż 22% obszaru swojego kraju do włączenia w sieć jako obszary siedliskowe i obszary ptasie 17%, Słowacja 11% i 25%, Słowenia 31% i 23%, Estonia 16% i 12%. A Polska jak zwykle na szarym końcu w proporcji porostu śmiesznej 4,2% oraz obszary ptasie 7,8%. Jednak pan premier Kaczyński dalej uparcie twierdzi, że u nas jest więcej chronionych obszarów niż w innych krajach Unii. Ciekawe skąd on ma takie informacje, jak dla mnie to on porostu ma to gdzieś i tyle. Jedno jest pewne taka polityka doprowadzi ten kraj ruiny i to zarówno gospodarczej jak i przyrodniczej.

a i tak na marginesie to naukowców bym tak nie przeceniał, bo czasem serce i intuicja są bystrzejsze od rozumu a już prawie zawsze są bardziej szczere, i niekiedy panowie naukowcy zapominają o bożym świecie i myślą tylko o efekcie swoich prac, ale cóż taki świat ich wychował, świat maniakalnej specjalizacji, która oczywiście bywa i przydatna, porostu jak zawsze umiar i już

[picaro]

o żeby nie było ten powyższy post jest mój tylko się jakoś dziwnie przez pomyłkę nie zalogowałem

[Bathurst]

@Picaro
To fajnie że Zielone Zagłębie apeluje w sprawie Rozpudy. Może jakiś happening urządzicie w Dąbrowie jak organizacje proekologiczne w Krakowie zrobią to w niedzielę? Nie twierdze że jest za późno tylko że dosyć późno o tym mówicie. Teraz łatwiej jak jest taka wrzawa, ale jak pewnie wiesz sprawa już trwa dosyć długo.

Co do naukowców to naprawdę warto ich posłuchać - zresztą sam się posiłkujesz opinią profesora M. Gromadzkiego . Intuicja też jest ważna ale to zamało żeby ingerowac w życie ludzi i świata przyrodniczego. W kwestii przekopu Mierzei Wiślanej zapomniałeś jeszcze dodac że Elbląg dostał już od Uni kasę na port i pieniądze te spożytkował. Niestety nowe nabrzeże niszczeje przez bezsensowną blokadę ze strony Rosji . Co do zmiany zasolenia wód w tym rejonie to potrzebne są konkretne badania. Na pewno uwzględnią one fakt iż w minionych stuleciach Mierzeja Wiślana podzielona była na kilka wysepek więc wody zalewu nie miały zawsze tego samego zasolenia. Nie jestem ekspertem ale gatunki też przyzwyczajają się do pewnych zmian w środowisku - między innymi zasolenia.

Co z tego że inne kraje UE mają więcej obszarów objętych ochroną? mam wrażenie że czasem idzie o suche statystyki i podbijanie procentów obszarów chronionych - a to z prawdziwą ochroną przyrody nie ma nic wspólnego. Za komuny też przedstawiało się liczby wytopionej surówki w bratnich krajach.


zapytam jeszcze bo wnioskuję (nie wiem czy słusznie) że jesteś członkiem ZZ. Czy zamierzacie podjąć starania o jakąś dotacje np w WFOŚ pozwalającą chronić nasze przepiękne łąki z pełnikiem europejskim? Myślę że jako organizacja z DG moglibyście po konsulatcjach społecznych i rzecz jasna po zasięgnięciu rady autorytetów naukowych zająć się kwestią ochrony obszarów cennych przyrodniczo w naszym mieście.

[pulsatilla1214]

Bardzo ładne czosnki lutowe ! To tylko dodam, ze oczywiście zdjęcie jakim sie pochwaliłem też z Zielonej

picaro:

ad. 2

Przyznam się, że nie sądziłem, że projekty przekopania są aż tak zaawansowane. I jakos specjalnie nad skutkami ekologicznymi nie dumałem Powiem tak - znając przykład falochronu portu rybackiego we Władysławowie, który odciął Mierzeję Helską od dotychczasowych prądów nanoszących piasek, a tym samym bardzo ją osłabił u nasady od momentu powstania i kolejne sztormy grożą jej przerwaniem - zapewne podobny skutek wystąpi na Mierzei Wiślanej.

To prawda, że Zalew Wiślany znacznie się wypłycił - najlepszym dowodem jego dawnego zasięgu jest zarastające i zanikające Jezioro Druzno, zalew w średniowieczu znacznie mocniej wcinał się w ląd. To jeszcze dodam wątek historyczny - sławny wczesnośredniowieczny port Truso (wówczas największy na Bałtyku) wg badań archeologicznych dziś na... lądzie Od wybudowania śluzy oddzielającej Nogat od Wisły proces zamulania musiał przybrac też na sile a dostawa "świeżej" wody do zalewu spadła bardzo znacznie.

Myslę, ze dla Zalewu największym zagrożeniem nie jest zwiększenie zasolenia - dzisiejszy stan wód zalewu już jest kastrofalny, ale z powodu bardzo zaawansowanej eutrofizacji. Woda jest zielona i latem kwitnie, przejrzystość niemal zerowa. Ewentualne zwiększenie wymiany wody na morską tylko poprawiłoby jego stan W ichtiofaunie na dziś dominuje... jazgarz i babka bycza, gatunek zawleczony. Na mierzei mamy też największą w Europie kolonię kormoranów - ok. 10 000 gniazd w Kątach Rybackich.

Krynica zapewne przeciwna, gdyż ruch statków nie sprzyjałby turystyczno-rekreacyjnym walorom. Wspiera zaś Elbląg liczący i na port i na ozywiene ruchu na Kanale Ostródzko-Elbląskim.

ad 3

Tak, są opracowane, ale Rząd nie chce tego przyjąć do wiadomości

ad 4

Właśnie o tym pisałem odpowiadając na pytanie Bathursta jaki jest sens obejmowana Naturą 2000 już istniejących chronionych obszarów. Procent Polsce rośnie, taki jest sens ! Tak mizerny, ale bez tego byłby jeszcze nizszy. Jak widać przy włączaniu na siłę już chronionych obszarów pożytków niewiele dla innych terenów, dla których przecież projekt został wymyślony

P.S.

Nie przeceniam naukowców, ostatnio zresztą bardzo mocno polemizowałem z drem Bzomą, specjalistą od kormoranów i dyskusja poszła prawie na noże . Miałem jedynie na myśli, że niewłaściwe jest wrzucanie wszystkich do jednego worka ( np. protestujących przeciw temu przebiegowi obwodnicy), choć to zgodne z logiką myslenia premiera, ze kto nie z nami, ten przeciwko nam A skłonność generalizowania jest jedną z najgorszych wad

Hej, hej

[picaro]

żeby była zgoda to powiem tyle, że co do happeningu to niezły pomysł, ale niestety nie jestem członkiem ZZ, choć znam tam kilka osób i współpracowałem z nimi jako wolontariusz. Nie jest to jednak organizacja stricte ekologiczna tylko stowarzyszenie, które nie jako ma w statucie wpisane cele ekologiczne, czym jednak się przede wszystkim zajmują to najlepiej widać na ich stronie. Według mnie to i tak wiele, zwłaszcza iż nie jest to praca za kasę. Rozruszać takie stowarzyszenie to ogromna praca. która trwa dosłownie lata. Myślę też Bathurst, że są oni w stanie włączyć się w proponowany przez ciebie projekt ochrony łąk, i zapewne wsparli by taką akcję. Tyle że jest potrzebny ktoś kto np. napisze takie wnioski, zaangażuję się w tą akcje, a na pewno otrzyma pomoc merytoryczną oraz wsparcie, oczywiście nie wypowiadam się w imieniu zarządu ZZ bo w nim nie jestem.
Jeśli chodzi o tych nieszczęsnych naukowców to napisałem, że we wszystkim jest potrzebny umiar i doskonale sobie zdaję sprawę z tego jak ważnymi są ich badania, chodziło mi tylko o to, że spora część dzisiaj naukowców pracuje na zlecenia rządów, korporacji itp. a więc nie jako jest od niech zależna i im podlega poprzez co niekiedy fałszują oni wyniki badań, i tak jest w przypadku żywność GMO, testowaniu nowych leków, itd. Na szczęście istnieją też nie zależne grupy badawcze i za to chwałą wszystkim takim naukowcom. A tak w ogóle to teraz sobie uświadomiłem dlaczego to niby ekolog nie może być naukowcem, to się jakoś wyklucza?
Ponad to jeszcze te statystyki, przytoczyłem je tylko po to by było wyraźnie widać jak nie wiele wagi się przywiązuje do tej sprawy w Polsce, bo to że mamy Parki Narodowe, Krajobrazowe i inne użytki ekologiczne to jest jedno ale to żeby wszystkie one się znalazły w tej sieci to drugie, bowiem to zapewni im prawidłową ochronę poprzez stworzenie jak sama nazwa mówi sieci. Przyroda ma bowiem to do siebie, że może prawidłowo funkcjonować tylko jako całość, a nie oddziele zielone wyspy i dlatego nie sądzę aby chodziło tylko o suche statystyki. Po prostu kraje starej unii już swoje u siebie zniszczyły i teraz mają większy szacunek do tego czego sama technika nie jest w stanie rozwiązać. Niemcy obecnie są zachwyceni powrotem wilka do swego kraju i wydają olbrzymie pieniądze na jego ochronę i badania.

pulsatilla1214 nie jestem specjalistą ale czy to zasolenie nie będzie miało wpływu na urzędującą tam kolonie kormoranów. Z tego co wiem to nawet najmniejszy wzrost zasolenia może spowodować rozwój glonów, które skutecznie wyprą wiele żyjących tam gatunków ryb, które to są przecież głównym pokarmem kormoranów, tak więc ich liczebność również spadnie. Dodatkowo zniszczeniu ulegną szuwary, a także zostanie przerwany korytarz migracyjny zwierząt lądowych. Co do zagrożeń które przedstawiłeś również się zgadzam, są one istotne dlatego wciąż mi się wydaj, że jedyną drogą jest włączenie tego obszaru w sieć, bowiem status parku krajobrazowego nie jest w stanie zapewnić ochrony tego regionu.

[pulsatilla1214]

picaro -

jednego nie rozumiem - dlaczego łączysz wzrost zasolenia z bujnym rozwojem glonów ? To nie poziom zasolenia ma na to wpływ, lecz ilość związkow biogennych, szczególnie azotu i fosforu. Wierz mi, że w Zalewie jest ich znacznie więcej niż w morzu, które jednak co jakiś czas otrzymuje po sztormach trochę czystej oceanicznej wody (i słonej). Bez niej Bałtyk już by zginął.

Co do zasolenia - Bałtyk jest bardzo wysłodzony, więc jakie to zagrożenie..? W rejonie Mierzei Wislanej ma zaledwie 7 promili zasolenia, w takiej Zatoce Botnickiej 2-4 i klęski tam nie ma. Wprost przeciwnie - w zachodniej części morza gdzie jest największe zasolenie życie jest najbujniejsze (dzięki wyższemu zasoleniu i wymianie wody). Dlaczego? Im niższe zasolenie tym typowo morskie organizmy gorzej sobie radzą. Przykładowo w Bałtyku omułki z powodu małego zasolenia karłowacieją, podobnie śledzie. W Morzu Północnym zasolenie wynosi ponad 30 promili i tam mają znacznie większe rozmiary (omułki nawet są pozyskiwane na skalę przemysłową jako owoce morza)

A już na pewno kormorany na tym nie ucierpią - Zalew dziś jest w stanie katastrofy ekologicznej, wspomniałem jakie gatunki ryb dominują. Nie tak powinien wyglądać ekosystem . Kormorany poza tym mają najliczniejsze kolonie na zachodnich wybrzeżach Bałtyku, więc...

I ileż tych szuwarów zniszczą ? Szuwary rosną lepiej w słodkiej wodzie, nie w słonej, ale ich rozległe połacie niekoniecznie są lepsze niż czyste naśietlone płycizny, gdzie rozwija się bujniej plankton i podwodne łąki Co do korytarza migracyjnego zwierząt lądowych... Największą bioróżnorodność zapewniają wyspy, na których brakuje lądowych drapieżników Miedzy innymi dlatego nasze krajowe mewy czy rybitwy tak chętnie zakladają gniazda na łachach piaszczystych w dolinie Wisły, odciętych od lądu (i lisów czy norek wyżerających jaja)

Prawdą jest też, że kiedyś mierzeja była wysepkami (tak samo jak Mierzeja Helska), ale jak wiemy Bałtyk jest młodym morzem i linia brzegowa ksztaltuje się na naszych oczach w wyniku naturalnych procesów - a jednym z nich jest niszczenie brzegów klifowych w jednym miejscu i nanoszenie później materiału prądami morskimi wyrównującymi linię brzegową w innych (prąd płynie z zachodu na wschód zgodnie z dominującym kierunkiem wiatru)


Co do naukowców - na szczęście w nauce nic nie ma na wiarę, wyniki trzeba udowadniać i muszą być weryfikowalne. I o ile nie potwierdzą jakichś rewelacji inne grupy badawcze to uznaje się je za niebyłe Tym samym manipulacje są możliwe, ale na krótką metę i w niewielkim wymiarze.

Oczywiście naukowcy mogą być przyrodnikami (jedno drugiego nie wyklucza), ale już nie każdy przyrodnik jest naukowcem Szczególnie, że wielu pseudoekologów próbuje coś ugrać na swoich rzekomych proekolgicznych działaniach.

I jeszcze jedno - taki naukowiec badający np populację ryb w zalewie musi obiektywnie i na zimno prowadzić badania i dopiero późnie j razem z innymi zastanawiać się co z tego WYNIKA i jak zinterpretować takie rezultaty. Natomiast pseudonaukowcy (też tacy są) lubią prowadzić badania tak, aby osiągnąć z góry założone tezy

A ekolodzy najczęściej mają bardzo emocjonalny stosunek do danego tematu i wola widzieć coś tylko w czarno-białych barwach, a zazwyczaj problemy maja całą gamę odcieni i nie są tak jednoznaczne.

P.S.

No najlepszym przykładem łączenia w większe całości jest przerwanie istniejącego korytarza ekologicznego budową estakady w poprzek doliny Rospudy, niedługo nam zafunduje Rząd stopień wodny w Nieszawie na ostatniej duzej dzikiej rzece w Europie, itp, itd, hihihihi...

Ten post edytował pulsatilla1214 pią, 16 lut 2007 - 21:37

[Bathurst]

http://www.greenpeace.org/poland/multimedi...-ptaka-2?page=1


Gdyby ktoś chcial zerknąć na Dolinę Rospudy z lotu ptaka

[Sebastian22]

dzis bylo o tej sprawie w Faktach TVN - cala sprawa no jak zawsze tego typu sprawy - kontrowersyjna. Smieszyl mnie tylko ten fakt ze ci ludzie tam po tych drzewach laza hehe To takie troche....niepowazne bo inwestor juz podpisal umowe i w ciagu miesiaca roboty sie zaczna .... no nie myslcie ze jestem przewiny przyrodzie czy cos ale dla mnie to tylko kolejna pokazowka Greenpeace niz jakies sensowne dzialania....no ale to moja opinia.

[Bathurst]

To takie troche....niepowazne bo inwestor juz podpisal umowe i w ciagu miesiaca roboty sie zaczna ....

No własnie. Może nie zaczną się jednak. Bo jeśli ekolodzy będą utrudniać rozpoczęcie prac jeszcze z 3 tygodnie to zacznie się okres rozrodu płazów a wtedy rzadne prace budowlane nie moga się zacząć Taka jest taktyka organizacji będących tam na miejscu

[pulsatilla1214]

Oprócz tego w WSA jest złozony wniosek w tej sprawie i nie wiadomo czy sąd zezwoli na takie prace (choć spierają się prawnicy w tej materii)

[kwintosz]

Co do WSA to pan "zero" im to załatwi.

A co do tych ludków skaczących po drzewach z greenpeace: niebiescy dostaną rozkaz, zgarną wszystkich do suki a w TV nawet tego nie pokażą.. a jak pokażą to tylko to jak będą ich zakuwać.

Moim zdaniem już jest po wszystkim, machina ruszyła.. i nikt jej nie zatrzyma..
Oby za błędy tych decydentów nie płacili my, jak KE dowali nam jakieś kary.

[pulsatilla1214]

Kwintosz najprawdopodobniej ma rację...

Mam tylko małą uwagę - czy taki sposób rozwiązywania kwestii spornych czegoś Wam nie przypomina ? Przypomnę, że po wyborach w Dąbrowie najgłośniej słychac było lament, ze "wraca stare"...

[Bathurst]

Tam mi przyszło do głowy że może warto by było zapytać firmę "Budimex" generalnego wykonawcę obwodnicy Augustowa przez Dolinę Rospudy jak ta inwestycja ma się do misji firmy.

http://www.budimex.com.pl/www/wwwmenu.nsf/...1256C0E00418ED3

Misja

Naszą misją jest realizacja inwestycji budowlanych, w tym przedsięwzięć deweloperskich, w sposób godny lidera rynku, z poszanowaniem naturalnego środowiska i zasad etyki, dbałością o satysfakcję klientów oraz komfort użytkowników, które osiągniemy dzięki profesjonalizmowi i pasji budowania, wysokiej efektywności działania, a także partnerskim relacjom z dostawcami i podwykonawcami.

cytat ze strony internetowej firmy Budimex.

Co ciekawe ta firma realizowała też projekty z dziedziny ochrony środowiska: oczyszczalnie ścieków jak i uwaga (!) Centrum Edukacyjno-Muzealne Białowieskiego Parku Narodowego w Białowieży.

Swoją drogą to wielka firma realizująca wiele znanych projektów. W Zagłębiu przebudowywali Węzeł Podwarpie. Na Śląsku budowali nowy gmach Banku PKO i CH Ikea w Katowicach

Na ich stronie są projekty które zrealizowali

[picaro]

ja bym wcale nie był taki przekonany o tym iż sprawa ta jest już przegrana, może to tylko nadzieja a ona umiera ostatnia, więc ja ciągle wierzę w jakieś sensowne rozwiązanie tej sprawy. Ludki skaczące po drzewach są niestety ostateczności i nikt tego nie robi dla przyjemności, a sposobów na policje jest wiele, bo oni wcale nie są tacy chętni do skakania po ty drzewach za ekologami. A jest naprawdę wiele sposobów aby utrudnić wycinanie drzew i zablokować takie budowy. Co do prasy i tv to jakoś tez nie wydaje mi się aby ekipa tvn odpuściła sobie takie widowisko, a kto im tego zabroni? to by dopiero był skandal!
Co do kar to na bank je będziemy mieli jeśli projekt ten zostanie zrealizowany, zresztą komisja europejska już zapowiada że poprowadzi przyspieszony tryb postępowania przeciw Polsce, a co ciekawe to, że oprócz kar finansowych może również zostać wydany nakaz rozbioru całej inwestycji, co będzie już totalnym absurdem. Dodatkowo zostaną cofnięte dotacje na rozbudowę innych dróg, a być może nawet jeszcze innych programów współfinansowanych przez Unie, no i do całości tej inwestycji Unia nie dołoży grosza, więc troszkę z naszych portfeli też na to pójdzie i tak się jako podatnicy chcąc nie chcą wszyscy złożymy na tą głupotę polskich władz.

[pozdrawiam]

A ja teraz pewnie wywołam powszechne oburzenie ekologów ale dosyć sceptycznie ocenie samą akcje. Uważam, że żeby wypowiadać się w tej sprawie trzeba znać argumenty ekologów i drogowców i to nie te z telewizji. Ja to mogę się wypowiadać o lokalizacji DTŚ a nie o drodze na drugim końcu Polski.

Do tego bawi mnie podejście Komisji Europejskiej. Większość rozwiniętych krajów dawno temu zniszczyło swoje najcenniejsze obszary ekologiczne a teraz nagle wielce protestuje. Niestety mieszkając w USA czy w Anglii mam wrażenie że te kraje powinny się ekologi uczyć od Polski.

PS. Mam nadzieje że moja wypowiedz nie zostanie uznana jako "antyekologiczna". Naprawdę nie chciałem się opowiadać po żadnej ze stron. Po prostu są miejsca w których poprowadzono autostradę przez środek obszarów o unikalnej przyrodzie i nic tam wielkiego się nie stało, a są takie obszary w których zakończyło się to katastrofą ekologiczną.

[pulsatilla1214]

pozdrawiam, nie zauważam w Twojej wypowiedzi niczego "antyekologicznego . Takie smutne fakty również istnieją.

To ja (pewnie uznany za proekologicznego aktywistę ) dodam, ze na stronie Greenpace jest parę zabawnych stwierdzeń :

"Jesteśmy przeciwni dlatego, że drugiego takiego miejsca nie ma nigdzie w Europie na zachód od Uralu."

Nie ma to jak Europa na wschód od Uralu To parafraza żartobliwej wypowiedzi prof. Hansa Joostena z uniwersytetu w Greifswaldzie - "nawet w europejskiej części Rosji nie ma tak doskonale zachowanych torfowisk przepływowych".

"-Trzeba do tych ludzi strzelić specjalnym laserem, który zmieni ich zdanie, że nie będą już chcieli tutaj budować!"



"Wyobraźcie sobie te zazdrosne spojrzenia chłopaków, wpatrujących się z podziwem w Anię rąbiącą drewno na opał, "

"Niektórzy mogliby nawet pomyśleć, że dziewczyny na naszym Obozie w ogóle nie wychodzą z namiotu lub nie odchodzą od garów. "


A na poważnie...

Stavros Dimas, komisarz UE d.s. środowiska zażądał od władz w Warszawie natychmiastowego wstrzymania budowy obwodnicy po rozmowie z ministrem Szyszką, który był wczoraj na dywaniku w Brukselii

"Jeśli reakcja polskiej strony będzie niesatysfakcjonująca, rozpoczniemy przyspieszoną procedurę jak najszybciej, by zapobiec wyrządzeniu niepowetowanych szkód w środowisku naturalnym. Mam nadzieję, że uda się zapobiec poważnej katastrofie"

...a jak nie, to natychmiast Trybunał Sprawiedliwości UE

-----------------------

a ponieważ telewizja pełna obrazków augustowian żądających obwodnicy mały cytat:

"Augustowianie chcą zachowania Doliny Rospudy

Mieszkańcy Augustowa wystosowali otwarty list do ministrów środowiska i transportu, w którym domagają się przeprowadzenia obwodnicy miasta w innym miejscu, niż chcą to zrobić drogowcy. Uważają że władze miasta nie zrobiły nic by poprawić bezpieczeństwo jego mieszkańców.

Wbrew rozpowszechnianym informacjom w mediach nie wszyscy mieszańcy Augustowa są zwolennikami wariantu obwodnicy, który przechodzi przez najcenniejsze przyrodniczo tereny Doliny Rospudy. Wielu z nich uważa, że decyzja o tej inwestycji utrudni ekonomiczny rozwój Suwalszczyzny i jest przejawem krótkowzroczności oraz braku perspektywicznego myślenia. Mieszkańcy ci wystosowali list otwarty do ministrów środowiska i transportu, w którym domagają się przeprowadzenia obwodnicy miasta w innym miejscu, niż chcą to zrobić drogowcy, omijającym bezcenne torfowiska.

Wszystkie osoby, które podpisały się pod listą "Augustowian za obwodnicą zgody" chcą pozostać anonimowe, gdyż jak argumentują, "każdy, kto ma inne zdanie, staje się >ekologiem<, a >ekolodzy to mordercy<, bo przez nich ludzie giną pod kołami". Wyrażają ubolewanie, że protestujących ekologów obciąża się winą za śmiertelne wypadki, do których dochodzi na najbardziej ruchliwej drodze Augustowa. Ponad 200 Augustowian akcentuje fakt, iż to władze miasta nie zrobiły nic by poprawić bezpieczeństwo jego mieszkańców. Do dzisiaj na najbardziej ruchliwej drodze miasteczka stoi tylko zaledwie jedna sygnalizacja świetlna. To skandal -podkreślają.

Właściciele jednej z augustowskich firm turystycznych nie mogą zrozumieć dlaczego forsowany jest wariant obwodnicy, który zagrozi rozwojowi agroturystyki, uważanej za jedno z lekarstw na biedę Suwalczszyzny - "Przecież ta obwodnica ma przebiegać tuż obok dzielnicy, w której budują się pensjonaty dla turystów. Kto zechce przyjeżdżać do uzdrowiska, po to by wdychać spaliny tirów i słuchać ich szumu?". Dodatkowo wszyscy klienci augustowskich firm turystycznych - z Polski i zza granicy - przyznają, że są przeciwni obecnej wersji obwodnicy.
Augustowianie, którzy opowiadają się za "obwodnicą zgody" podkreślają też, że nikt nie konsultował decyzji o przebiegu obwodnicy ze społeczeństwem. "Decyzja o zatwierdzonym wariancie została narzucona w niedemokratyczny sposób. Co więcej, w obecnej sytuacji nie można mieć innego zdania niż władze Augustowa oraz ich zwolennicy". "

---------
i o billboardzie :

"Billboard dla Rospudy

Zapraszamy na odsłonięcie BILLBOARDU DLA ROSPUDY, w środę, 21 lutego,
ul.Wawelska róg Żwirki i Wigury, vis a vis Ministerstwa Środowiska. Uroczyste
przecięcie zielonej wstążeczki o godzinie 12.

Zdjęcie doliny Rospudy z lotu ptaka wykonał Piotr Malczewski, słowa z Krakowa
przesłała Wisława Szymborska:

"Najłatwiej niszczyć. Trudno zachowywać to, co warte zachowania."



PS: Obywatelska akcja Zielona Wstążka dziękuje firmie Clear Channel Poland za
nieodpłatne udostępnienie billboardu o wymiarach 8 x 4 metry i Agencji
Reklamowej A1 za błyskawiczny projekt graficzny.

Przemek Pasek"

--------------------------------------
i o wspomnianych przeze mnie wcześniej akcentach finasowych inwestycji:

"Obwodnica przez mokradła. Pomysł na drenaż naszych portfeli?

Argumenty ekologów w sprawie obwodnicy przez dolinę Rospudy już znamy. Zatem najwyższy czas, żeby ocenić całą inwestycję z punktu widzenia czystej ekonomii i portfeli podatników.

Fot. PAP/Barbara Ostrowska
Podstawowym celem budowy obwodnicy jest ochronienie mieszkańców Augustowa przed przejeżdżającymi przez miasto TIR-ami. Do zrealizowania tego zadania wystarczyłoby zakazać wjazdu TIR-ów do Augustowa i zorganizować transport kolejowy. Koszt takiej operacji byłby znacznie niższy, szczególnie że mógłby zostać w dużej mierze pokryty ze środków unijnych. Istnieje również druga propozycja - budowa obwodnicy inną drogą - po stałym gruncie. Ponieważ nie wiązałoby się to z niszczeniem terenów ekologicznie cennych, zatem również w tym przypadku możliwe stałoby się skorzystanie ze środków unijnych. Skoro zatem wybrano jedyną opcję, odbierającą nam możliwość finansowania inwestycji z funduszy europejskich, warto zadać podstawowe pytanie.


Ile nas to będzie kosztowało?


W końcu płacić w ostatecznym rozrachunku będziemy my - podatnicy. Z czym trzeba będzie się liczyć, budując na tak niepewnym gruncie? Zacznijmy od podstaw. Przede wszystkim budowa wymaga przeprowadzenia wycinki drzew w bardzo trudnych warunkach. Wszędzie wokół są bagna, a to utrudni dojazd maszyn. Tereny podmokłe nie stanowią najlepszej podstawy pod drogę szybkiego ruchu. Podłoże nie nadaje się do budowy drogi, po której miałyby jeździć jakiekolwiek samochody, a tym bardziej drogi Via Baltica, po której poruszać się mają TIR-y. Wybrano zatem wersję wymagającą zastosowania znacznie droższej technologii, uwzględniającą budowę ponad 500-metrowej estakady nad mokradłami.

Kosztów umieszczenia konstrukcji na bagnach nie można określić, ponieważ w chwili obecnej nie da się ostatecznie ustalić wszystkich możliwych utrudnień, jakie pojawią się podczas przeprowadzania tej inwestycji. W takich warunkach jeszcze w Polsce nie budowano, a wykonawca nie ma doświadczenia w realizacji tego typu projektów (za serwisem PAP, Nauka w Polsce). Już te informacje powinny nas skutecznie do tego dziwnego pomysłu zniechęcić. A przecież estakady nie wyczaruje nam dżin z lampy Aladyna. Wszystkie elementy konstrukcji będą musiały dowieźć na miejsce ciężkie maszyny. Dowieźć po drogach dojazdowych, które będą musiały charakteryzować się wystarczającą twardością, a to trudno sobie wyobrazić bez wywiezienia torfu, dowiezienia w jego miejsce piasku i zabezpieczenia nowego podłoża przed wymywaniem.

Koszty wersji obwodnicy, forsowanej przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), a popieraną przez ministra środowiska (sic!) stale się zwiększają i od


sugerowanych pierwotnie 175 mln


złotych wzrosły już do


535 mln.


Trudno liczyć, że ta kwota okaże się ostateczna. Dodatkowo nie uwzględnia ona kosztów budowy przejść dla zwierząt i kompensacji przyrodniczej. Ponieważ jednocześnie na terenach bagiennych i torfowych często zdarzają się osunięcia podłoża, zatem ostateczne koszty podniesie również konieczność częstych remontów i konserwacji umieszczonych tam instalacji (za serwisem PAP, Nauka w Polsce). Trudno również nie zauważyć, że droga wykorzystywana przez TIR-y niszczy się znacznie szybciej niż jeżeli korzystają z niej jedynie samochody osobowe. W przypadku drogi szybkiego ruchu, zawieszonej na estakadzie, której punkty podparcia znajdują się na mokradłach, koszty eksploatacji będą naprawdę wysokie.

Także dlatego ostatecznej ceny, jaką przyjdzie nam zapłacić za budowę i utrzymanie obwodnicy, nie da się na obecnym etapie przewidzieć. Wiadomo natomiast, że Unia Europejska nie dopłaci do tej szalonej inwestycji ani eurocenta. Wręcz przeciwnie, z uwagi na fakt, że Komisja Europejska wyjaśnia właśnie kwestię łamania przez Polskę prawa europejskiego, możemy się spodziewać raczej podwyższenia kosztów o gigantyczne kary, które na nasz kraj może nałożyć Europejski Trybunał Sprawiedliwości. A to jeszcze nie wszystko. Grozi nam również zamrożenie dotacji unijnych na budowę innych dróg w Polsce, skutki czego dotkliwie odczuliby kierowcy także z innych regionów kraju.


A przecież można zyskać


Z drugiej strony na niezniszczonej dolinie Rospudy można zarobić i to sporo. Obsługa turystów, organizowanie wycieczek do doliny, rozwój bazy noclegowej, restauracji, sklepów, rynku pamiątek. Wszystko to przechodzi koło nosa mieszkańcom Augustowa i okolic. Zagraniczni turyści szukają miejsc nietkniętych ludzką ręką, bo w Europie jest ich coraz mniej. Zamieszanie wokół obwodnicy pozwoliło jednocześnie Rospudę po raz pierwszy choć trochę rozreklamować jako miejsce ciekawe turystycznie. To daje wielką szansę na wzbogacenie dla całego regionu. Szczególnie że do wielu koniecznych inwestycji mogłaby dopłacić Unia Europejska.

W związku z tym szczególnie dziwi opór niektórych mieszkańców Augustowa wobec konkurencyjnych propozycji. Można przypuszczać, że ludzie ci uwierzyli, że jedynie obwodnica przez Rospudę zostanie wybudowana wystarczająco szybko i sprawnie. Płonne to nadzieje. Skoro właśnie tam mogą pojawić się nieoczekiwane komplikacje i to nie tylko ze strony społecznej, ale także technicznej, finansowej i prawnej. W praktyce oznacza to, że możemy nomen omen utopić pieniądze w drodze przez mokradła Rospudy, zniszczyć miejscowe środowisko, a i tak stanąć potem wobec konieczności wycofania się z tej absurdalnej inwestycji. Tylko że wtedy pieniędzy na inną wersję obwodnicy nie będzie już skąd wziąć.


Wierzchołek góry lodowej


Sprawa Rospudy zwróciła przy okazji uwagę na znacznie szerszy problem. Większość z nas korzysta z samochodów i przemieszcza się po polskich drogach. Drogach, przypomnijmy, w bardzo złym stanie. Szczególnie trudno przeoczyć... koleiny. A koleiny, to przecież tylko jeden ze skutków zwiększonego ruchu tranzytowego samochodów ciężarowych przez Polskę. Ruch tranzytowy z natury rzeczy zakłada, że TIR-y traktują nasz kraj jako miejsce, przez które trzeba przejechać. Związany z tym zysk jest znacznie mniejszy niż straty. Pod ciężarem TIR-ów drogi niszczeją nieproporcjonalnie szybciej, niż wynikałoby to tylko z samego wyliczenia ich zwiększonego ciężaru. Jak podają przedstawiciele inicjatywy "Tiry na tory" - jeden 40-tonowy TIR niszczy nawierzchnię drogi dokładnie tak jak 163 tys. 840 samochodów osobowych (przy założeniu, że jeden samochód osobowy waży tonę) [na podstawie opracowania Cambridge University, cytowanego w "Der Spiegel" (34/1999)]”.

Pomysł wykorzystania torów jest warty uwagi. Jego dofinansowanie z budżetu państwa mogłoby się okazać opłacalną inwestycją, ponieważ przy dobrze skonstruowanej umowie, zwróciłoby się w pełni w cenach biletów i a w dalszej perspektywie pozwoliłoby Skarbowi Państwa nie tylko zarobić, ale także uniknąć wydatków na ciągłe remonty tras tranzytowych.


Naprawa dróg trwa latami. Nawierzchnie, które miałyby szansę choć przez pewien czas wytrzymać zwiększony ruch ciężarowy, są bardzo kosztowne. Ponieważ wytrzymalsze technologie nie są w Polsce chętnie stosowane, zatem często zdarza się, że świeżo wyremontowana droga, uwzględniająca jedynie ruch osobowy, szybko nadaje się do ponownego remontu.

Koleiny, zniszczone trasy, następne remonty nawierzchni, konieczność budowy kolejnych obwodnic, zwiększona liczba wypadków, tysiące ludzi, którym samochody ciężarowe przejeżdżają pod oknami. I po co to wszystko?

Może pytanie - czemu ktoś uparł się, żeby wybudować za nasze pieniądze drogę szybkiego ruchu przez trzęsawisko? Być może warto zapytać także - dlaczego, jak w innych krajach, nie możemy rozwinąć taboru kolejowego w kierunku przewozu samochodów ciężarowych, przynajmniej na najbardziej kontrowersyjnych odcinkach? Szczególnie że do tej inwestycji dopłaciłaby Unia Europejska."

-----------------------

i zdanie naukowców , a nie "zwariowanych ekologów" z dedykacją dla pozdrawiam (zapewniam, że oni są w temacie) :

" Apel naukowców z UW do premiera o uratowanie Rospudy

Uchwała Rady Wydziału Biologii UW, w której gremium naukowców apeluje do premiera o zatrzymanie budowy obwodnicy Augustowa przez unikatowe torfowiska doliny Rospudy, została we wtorek przekazana do Kancelarii Premiera przez byłego rektora UW prof. Piotra Węgleńskiego.
Jak napisali naukowcy, "zniszczona przyroda tego unikatowego w skali Europy i świata miejsca stanie się fatalnym pomnikiem tego rządu, na wzór budów socjalizmu, które nieodwracalnie oszpeciły krajobraz i zniszczyły dziedzictwo przyrodnicze naszego kraju". Pod apelem podpisało się ponad 60 naukowców, członków Rady Wydziału Biologii UW.

"W uchwale tej zwracamy się z prośbą do premiera, by spowodował cofnięcie pozwolenia na budowę obwodnicy Augustowa w tym miejscu, w którym ma ona być teraz budowana. Sugerujemy też inne rozwiązanie tej drogi" - wyjaśnił prof. Piotr Węgleński, dyrektor Instytutu Genetyki i Biotechnologii UW.

Jak zaznaczył badacz, to stanowisko Rady Wydziału Biologii UW zostało przyjęte m.in. w reakcji na sugestie wysuwane przez kilku polityków czy niektóre media, że "protesty przeciwko obwodnicy to protesty +zwariowanych ekologów+, którzy protestują zawsze i przeciwko wszystkiemu".

"Chcieliśmy pokazać, że to nie są tylko zwariowani ekolodzy, ale również poważne gremia naukowe są bardzo żywo zainteresowane tym, by nie niszczyć unikalnych przyrodniczo miejsc, które jeszcze się w Polsce zachowały" - wyjaśnił prof. Węgleński. Badacz spodziewa się, że podobne uchwały dotrą do premiera również z Uniwersytetu Jagiellońskiego i z Polskiej Akademii Nauk.

Zdaniem uczonego, "dużo bardziej korzystne dla Polski i Polaków jest zachowanie tego, co czyni nasz kraj pięknym, przyjaznym dla jego mieszkańców i atrakcyjnym dla turystów z zagranicy". Chroniąc i utrzymując w należytym stanie takie miejsca, jak dolina Rospudy, Puszcza Białowieska czy dolina Biebrzy, "możemy zrobić bardzo dobry interes".

"Uważamy, że puszczenie masowego ruchu ciężarówek przez Augustów było bardzo dużym zaniedbaniem władz z poprzednich lat. Obwodnica Augustowa powinna powstać już bardzo dawno temu. Mało tego, powinniśmy wybudować autostradę wschód-zachód, która omijałaby nie tylko miasta, ale też miejsca najcenniejsze z punktu widzenia przyrodniczego. Wydaje mi się niedopuszczalne, aby teraz taką prowizorką robić jedną obwodnicę jednego miasta w miejscu, gdzie nie powinno się jej robić" - skomentował genetyk.

Uczony podkreślił również, że jego zdaniem mieszkańcy Augustowa bardzo słusznie protestują, ale ich niechęć nie powinna się zwracać przeciwko ekologom. "Augustowianie już dawno, dawno temu powinni mieć obwodnicę, taką, która nie niszczyłaby środowiska wokół ich miasta" - podsumował prof. Węgleński. "

-------------

A w kontekście powyższego polecam wszystkim wczorajszą "Rzeczpospolitą", w której przedstawicel Ministerstwa Środowiska własnie udowadniał, że :

"Ekolodzy utrzymują, że poprowadzona ponad Rospudą droga obniży poziom wód gruntowych i zniszczy torfowisko. Jednak żaden autorytet z dziedziny budowy dróg i mostów, hydrografii, ekologii nie stwierdził w sposób poparty rzetelnymi badaniami, że musi nastąpić kataklizm "


No nikt nie mówi , ze na 100% przewidzi przyszłość. Ktoż ją zna ? Ale czy ktoś ma wątpliwości, że przyroda tego terenu będzie taka sama jak przed budową ? Może dla specjalistów budujących mosty po politechnice z pozoru nic się nie zmieni - dalej będa i bagna, i rzeka będzie płynąć Z pozoru będzie wszystko w porządku. Tyle, ze te bagna dla biologów, botaników i zoologów już nie będą takie same. Bedą jak wiele innych. Tylko. Bo braknie tego, co przesądza o ich wyjątkowości.

--------------

i dla zdesperowanych ekoterrorystów:

"Serdecznie zachęcamy do wysyłania SMS-ów w sprawie Rospudy do rzecznika prasowego Ministra Środowiska, Sławomira Mazurka. Jego numer to 605 167 502. "

----------------------------

u premiera:


"Dzisiaj (20.07.2007) ok. godz. 14.20 przekazaliśmy nasz - podpisany przez ponad 1000 osób - list do premiera Kaczyńskiego w sprawie Rospudy (list w załączeniu).
Początkowo nikt z urzędników nie kwapił się aby wyjść i przywitać reprezentantów obywatelskiego ruchu "Zielonej Wstążki", którzy przybyli złożyć list.
Poinformowano nas, że powinniśmy po prostu złożyć nasz list i podpisy w biurze podawczym - jak zwykłe pismo .
Dopiero, gdy większość będących na miejscu dziennikarzy zniechęciła się takim obrotem sprawy i odeszła - w Biurze Podawczym zjawiło się dwoje urzędników Centrum Informacyjnego Rządu (patrz zdjęcie).
Jeden z nich poinformował nas, że jesteśmy tylko jedną z wielu "grup interesu", zaś władze muszą kierować się interesem publicznym.
Sławomir Nałęcz (na zdjęciu z zieloną wstążka na czapce) przekazując list oświadczył, że jest to inicjatywa zwykłych obywateli, którzy nie reprezentują żadnej grupy interesu czy partii ani nawet żadnej organizacji ekologicznej.
Wyjaśnił, że Obywatelski Ruch Zielonej Wstążki występuje w obronie Narodowego Dziedzictwa Przyrodniczego, jakim jest dolina Rospudy i jednocześnie zabiega o bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa dążąc do zbudowania obwodnicy Augustowa bez niszczenia najcenniejszych przyrodniczo terenów.
Sygnatariusze listu kierują do premiera Kaczyńskiego 3 prośby:
1) o wstrzymanie prac zmierzających do budowy drogi ekspresowej przez unikalne przyrodniczo torfowisko Rospudy do czasu rozstrzygnięcia przez sąd skargi Rzecznika Praw Obywatelskich,
2) o przeanalizowanie alternatywnych wariantów przebiegu tej drogi w tym tzw. "wariantu zgody" - przez Chodorki,
3) o podjęcie pilnych działań na rzecz poprawy bezpieczeństwa mieszkańców Augustowa do czasu zbudowania obwodnicy.

Na koniec Sławomir Nałęcz prosił aby urzędnicy zachęcili premiera Kaczyńskiego do zapoznania się z załączonym do listu eksperckim opracowaniem nt. unikalnych walorów przyrodniczych doliny Rospudy.



Przyjęcie naszego listu do premiera potwierdziła swoim podpisem urzędniczka Centrum Informacyjnego Rządu pani Anna Zielińska-Patyk.
Kserokopie złożonych dokumentów przechowuje do wglądu nasza koleżanka pani Julita Korczyńska.


Marcin Brzeziński i Sławomir Nałęcz "

----------------------

i Jarosław Kaczyński wypowiedź z 20.II (Polskie Radio):

"...w sprawie przebiegu drogi ekspresowej przez Dolinę Rospudy ostateczna decyzja jeszcze nie zapadła."

------------------------

Sorki za długi post. Jak ktoś jeszcze dotarł do końca (w co wątpię), to może jeszcze przeczytac moją odpowiedź na post pozdrawiam:

Do tego bawi mnie podejście Komisji Europejskiej. Większość rozwiniętych krajów dawno temu zniszczyło swoje najcenniejsze obszary ekologiczne a teraz nagle wielce protestuje. Niestety mieszkając w USA czy w Anglii mam wrażenie że te kraje powinny się ekologi uczyć od Polski

Jest takie powiedzenie - "mądry Polak po szkodzie". Kraje UE dziesięciolecia temu przeżywały ten etap rozwoju cywilizacyjnego, który dziś ma miejsce w Polsce. Dziś wiemy, jakie szkody związane z tym rozwojem powstają w środowisku. Kraje te doceniły dopiero niedawno środowisko przyrodnicze widząc, jak niewiele im go pozostało. Teraz prostestują, u nich juz jest za późno. Jeśli chodzi o bioróżnorodność Niemcy są zerem w porównaniu do sąsiedniej Polski!!!

Nie, to Polska powinna uczyć się ekologii od tych krajów. To jak ze zdrowiem - ten docenia, kto je stracił. To, że w Polsce mamy tyle cennych przyrodniczo terenów wynika nie tyle z naszych zabiegów ochroniarskich, ale... z tzw. ZACOFANIA kraju. Rozdrobnienia gospodarstw rolnych (choć tworzonym PGR udało sie zniszczyć bardzo wiele), braku infrastruktury, skupienia przemysłu jedynie w niektórych częściach kraju.

Widzisz , pozdrawiam, świadomość tego, do czego prowadzi niekontrolowany rozwój u nas jest niewielka. Na Zachodzie dziś rozbiera się zapory wodne i naturalizuje koryta rzeczne ogromnymi nakladami finansowymi, a u nas chce się budować stopień w Nieszawie, nie?

My chronimy? Nasza duma, Puszcza Białowieska, którą się chlubimy, ciągle jest cięta. Park Narodowy zajmuje skrawek Puszczy ( a w nim też się tnie) i nikt nie potrafi zwalczyć lobby leśników, aby ten ostatni naturalny las Europy wreszcie objąć w CAŁOŚCI ochroną. My chronimy?

Spójrz na USA - na wielkość parków narodowych i spójrz na Polskę. Anglicy wieki temu zniszczyli dokładnie wszystko co mieli na swojej wyspie, ale są usprawiedliwieni, gdyż przecież jako pierwszy kraj przechodzili rewolucje przemysłową... Dziś brytyjskim towarzystwom przyrodniczym pozostało wykupywanie łak z rąk rolnikow... w dolnie Biebrzy, aby chronić wodniczkę (taki ptaszek zyjący wyłącznie na bagnach porośniętych turzycą), które to tereny sa w Polsce, nie w Anglii...

Prawdą jest natomiast, że Polska jako jedyny kraj na świecie (!!!!) w tak znacznym stopniu połaczyła ochronę lasów z ich użytkowaniem. Zazwyczaj na świecie są albo "lasy chronione" , albo "plantacje drzew". A u nas praktycznie nie ma ani jednych, ani drugich. I na plantacjach się chroni ptaki, a i w rezerwatach tnie drzewa. Paradoks, ale ma on i dobre, i złe strony i temat zbyt obszerny na ten mega post, hihihi.

Po prostu są miejsca w których poprowadzono autostradę przez środek obszarów o unikalnej przyrodzie i nic tam wielkiego się nie stało, a są takie obszary w których zakończyło się to katastrofą ekologiczną

Chodzi o to, pozdrawiam, że akurat torfowiska i cały ich ekosystem, są bardzo wrażliwe na wszelkie minimalne zmiany środowiska przyrodniczego, co akurat zostało udowodnione wielokrotnie. Nie w wyniku autostrad, ale np. niewinnych prac melioracyjnych, niewielkiej wydawałoby się zmiany stosunków wodnych. Nie jestem specjalistą od torfowisk, ale ich powierzchnia w Polsce po cudownym okresie meliorantów PRL zmniejszyła się pewnie kilkukrotnie. Szczegolnie zaś najbardziej wrazliwych na zmiany torfowisk przejściowych czy wysokich. Po prostu zanikły zmieniajac się np w łąki.

A co się dzieje po zmianie..? Otóż "wypadają" najbardziej wrazliwe gatunki (dlatego są one uznawane za tak cenne). Może to nic wielkiego? Gołym okiem tego nie zobaczysz. Może musiałbyś umieć rozróżniać np. gatunki rosiczek, aby stwierdzić, czy na danym torfowisku występuje tylko jedna, czy też może trzy ich gatunki..? Właściwie jaka to różnica, nie...? A jak nie będą rosły mchy torfowce, to przecież będzie i tak "coś zielonego". Jakieś trawy, szuwary, nie? Więc właściwie jaka różnica nawet gdyby całe torfowisko zmmieniło sie w łakę..?

Wierzcie mi, że aby poznac bogactwo przyrodnicze danego terenu trzeba naprawdę być obtrzaskanym z botaniką i zoologią. Nawet hobbysta-przyrodnik bez wszechstronnej wiedzy na temat rozpoznawania gatunków, charakterystyki siedlisk, szeregu uwarunkowań i zwykłego doświadczenia niewiele jest w stanie po prostu DOSTRZEC, mimo, że to wszystko jest "na tacy" i nawet się np. wie, że dany gatuinek gdzieś tu JEST.


Czym innym prowadzenie autostrady przez Górę św. Anny, czym innym przeprawa przez dolinę Wisły pod Annopolem, przez bory, góry, lasy, a czym innym... przez torfowisko... I to nie 'jakies tam" torfowisko. Jedyne takie, ostatnie, w całej Europie.

Ten głośny miodokwiat krzyżowy (niepozorny storczyk, a ile osób wie że w Polsce występują storczyki nie tylko w kwiaciarniach..? Ty wiesz o tym, pozdrawiam ? Jesli tak to świetnie. A występuje wiele gatunków, kilkadziesiąt (!!!) w tym naprawde efektowne, najczęsciej ginące... inne zaś niepozorne), ten głośny mały kwiatek kiedys wystepowal na wielu torfowiskach w Polsce. Wszedzie wyginął. Wystarczyły własnie minimalne wahania poziomu wód. To taki wskaźnik degradacji torfowiska. Na żadnym z tych torfowisk, gdzie wyginął, nie budowano autostrady. Czasem np zmieniono sposób prowadzonej gospodarki leśnej w sąsiadującym z torfowiskiem lesie. Wystarczyło. Bo to wpływa na poziom wód gruntowych.

Są liczne prace naukowe na temat Rospudy. Sam wniosek o ustanowienie obszaru Natura 2000 zawiera bardzo dokładny spis gatunków roslin i zwierząt, aktualny sprzed raptem 3-5 lat. Ktoś wątpi w to, że znacznie ubędzie najcenniejszych gatunków po budowie? Nie słyszałem o takim naukowcu... Osmieszyłby się.


---------------------------------

I na koniec. Mamy w Dąbrowie WYJĄTKOWE przykłady torfowisk. Najcenniejsze - "Bagna w Antoniowie", jak juz było wspominane właśnie podlegają procesom przyspieszonej degradacji. Zostały przebadane dokładnie kilka lat temu przez naukowców, zaskoczyło ich bogactwo, szczegolnie mchów i wątrobowców. Tak bardzo, że został złożony wniosek o rezerwat torfowiskowy ścisły do Warszawy. Jedyne takie torfowisko w województwie. Odrzucony. Na dziś mamy użytek ekologiczny, który niszczeje - w poblizu torfowiska zostały przeprowadzone prace ziemne, zostały zbudowane domy, powstały dzikie wysypiska smieci, torfowisko zaś... wysycha... Jak myślisz, pozdrawiam, jest jeszcze sens chronić...? Jak myslisz ile gatunków, które świadczyły o wyjątkowym jego statusie jescze w ogóle tam istnieje..?

Podobnie może być za kilka lat z dabrowskimi łąkami kosaćcowo-pełnikowymi, którymi się chlubimy.

I tym dąbrowskim akcentem zakończę.

Acha:) A storczyków w Dąbrowie rośnie sporo ( w tym gatunki z Polskiej Czerwonej Księgi Roslin), mógłbym się założyć, że jesteśmy w Polsce miastem o najwiekszej liczbie gatunków w granicach administracyjnych, hihihihi. I oczywiście wszystkie gatunki są pod ścisłą ochroną gatunkową, jakby ktoś nie wiedział przypominam, hihihi.

I pachną cudnie, naprawdę!

P.S.

Bardzo mi sie podoba widok z A4 z Góry Świetej Anny zjeżdżając na Nizinę Śląską, płaską jak stół. Przy dobrej pogodzie na horyzoncie piętrzą się dumnie Sudety zamykając krajobraz. Fantastyczny widok!

Gdy kiedyś wspomniałem o moich wrażeniach estetycznych w liczniejszym gronie, kilka osób spojrzało na mnie nienawistnym wzrokiem, hihihihi. Z pewnością przestali mnie uznawac za przyjaznego przyrodzie.


Co i Wy mozecie uczynić, naprawdę nie mam nic przeciwko;)

Ale podziwiać dolinę Rospudy wolałbym nie z drogi ekspresowej, aby była jasność

Ten post edytował pulsatilla1214 śro, 21 lut 2007 - 05:18

[Bathurst]

"Nie" prezydenta dla obwodnicy


Prezydent jest przeciwny budowie autostrady biegnącej przez Dolinę - poinformowało TVN 24.

Mając na względzie dobro mieszkańców regionu Doliny Rospudy prezydent wyraził swoją zdecydowaną dezaprobatę wobec budowy obwodnicy - głosi oficjalny komunikat Kancelarii Prezydenta RP.

Nie da się w tym temacie uciec od polityki. Zwłaszcza jak głos zabiera głowa państwa. Choć to i tak Jarek pociaga za sznurki

Ten post edytował Bathurst śro, 21 lut 2007 - 21:02

[picaro]

niestety dzisiejsze wiadomości o 19:30 na tvp 1 (bo tylko te zdołałem obejrzeć) znów poraziły !!! ale ciągle wierzę i ten sztuczny tłum krzyczący tak. Oi panie ministrze szykuj się pan na tort, i tytuł szkodnika stuleci przynajmniej !!! A kurna tak na dobrą sprawę to teraz po tym skandalu jak by się tak wycofać z tego tej budowy to rany, ludzie z euro jechali by obejrzeć to cudo, że łoo - choć masowa turystyka też jest feee i nie zdrowa, ale jakoś by to można uregulować

pulsatilla1214 piękny wykład biggrin.gif , choć z tą Górą Ani to bym miał,... zresztą sam to napisałeś i to wiesz smile.gif

ehhh i znów się nie zalogowałem

[picaro]

dzień dzisiejszy przynosi nowe szanse.
Jak przed chwilą zasłyszałem na TVN24 CBA podjęło działania mające na celu kontrolę przebiegu przetargu na budowę obwodnicy. I mimo że na teren doliny wkroczyli już geodeci to prace CBA potrwają przynajmniej kilka tygodni, a bez jej wyników prace prawdopodobnie nie będą mogły być kontynuowane. CBA wkroczyło do działania na wniosek premiera i prezydenta, tak więc jest to pierwsza sprawa w której się tak łanie zgadzam z panami braćmi. BRAWO panie prezydencie i panie premierze!!!

[pulsatilla1214]

Prawidłowość przeprowadzonego przetargu to jedno

Ciekawe kiedy CBA zajmie się tym, kto kilkanaście lat temu kupił tereny pod tak lansowanym do dziś projektem obwodnicy chcąc zarobić kolosalne pieniądze po sprzedaży. Tajemnica poliszynela, o której huczy w Białymstoku. Niemniej pozwala zrozumieć dlaczego z uporem maniaka ciągle wbrew jakimkolwiek racjonalnym argumentom inny przebieg trasy jest nierozważany

[kwintosz]

Może Kononowicz kupił.. w końcu niczego miało nie być.. to i obwodnicy nie będzie..

Sorry chłopaki nie mogłem się powstrzymać

[pulsatilla1214]

Ty dowcipnisiu jeden, Ty

Kontynuując OT :

coś ostatnio często przywołujemy niedoszłego prezydenta Białegostoku.

Czyzby rodził nam się nowy CHUCK

---------

a na poważnie...

Prezydentowa Kaczyńska poprosiła o przesłanie jej zielonej wstążeczki


Ekolodzy zaś od jakiegoś zaprzyjaźnionego rolnika (któremu najwidoczniej nie w smak taka obwodnica) jeszcze jakiś symbolizny kawałeczek gruntu wykupili Tylko po to, aby.... zaskarżyc budowę do sądu

Teren ma powierzchnię 0,16 ha - poinformowała Ewa Jakubowska. Rzeczniczka prasowa Greenpeace Polska podkreśliła, że nabyty grunt ma symboliczną powierzchnię i nie służy celom komercyjnym. Działanie to pozwoliło na włączenie się do postępowania w sprawie pozwolenia na budowę, od którego dzisiaj wszyscy nowi właściciele złożyli odwołanie - informuje Greenpeace.

W odwołaniu żądamy wstrzymania natychmiastowej wykonalności decyzji do czasu rozstrzygnięcia sprawy przez sąd.

Jeżeli władze odstąpią od realizacji obwodnicy w szkodliwym dla przyrody kształcie zobowiązujemy się przekazać grunt na cele społeczne.

Gdyby jednak okazało się, że nie dojdzie do pozytywnego rozwiązania to nasze metry podzielimy i obdarujemy nimi wiele znanych osób, o których wywłaszczenie będzie musiał postarać się inwestor

Ten post edytował pulsatilla1214 sob, 24 lut 2007 - 17:03

[picaro]

no a od dzisiaj jak poinformowały media ekolodzy są na celowniku, bo toż przecież bandyci

[Bathurst]

Jeszcze to referendum w sprawie obwodnicy. Dlaczego tylko mieszkańcy województwa Podlaskiego? Przecież dziedzictwo przyrodnicze jest dobrem całego Narodu. Poza tym jakie referendum do diaska? Jest łamane prawo unijne a włądza organizuje referendum w którym obywatele mają rozsądzić czy je łamać czy nie. To chore jest.

[pulsatilla1214]

Oczywiście, że chore. Ale jakie to sprytne zagranie Premiera. Przecież będzie mogł powiedzieć : "lud tak chce"!

Zapewne pytania również będą zadane bardzo podchwytliwie ( a jak wiadomo forma pytań ma czasem decydujące znaczenie jakie są wyniki sondażu )


Czy demokracja to głosowanie co ochraniać, a czego nie..?


Czy województwo będzie obciążone kosztami budowy czy Polska ?


To może w Zakopanem też zrobimy referendum - założę się, że mieszkańcy byliby za likwidacją i pomniejszeniem istniejącego Parku Narodowego, bo przecież przeszkadza w rozwoju miasta, olimpiadzie zimowej , budowie nowego szpitala i tysiąc innych powodów znajdą, aby go znieść


Tędy droga ?

Jak juz premier taki chętny referendom, to może w sprawie tarczy antyrakietowej pozwoli się wypowiedzieć ludowi ( akurat jestem za, ale większość nie) ?

[Guest_Gość_*]

No proszę Pani Gosiewska też popiera referendum a jeszcze wczoraj była przeciwko obwodnicy.

Swoja drogą uważam że Minister Szyszko to najbardziej niekompetentny minister w rządzie Jara. Najlepsza była jego wczorajsza wypowiedź w kwestii przesunięcia Obwodnicy Warszawskiej -( jak wiadomo Szyszko nie zgodził się na drogę koło swojego domu) - zapisać ją można mniej więcej tak: "yyy yy y yyyyyyy" Nawet drogowcy uznali że projekt "alternatywny" ministra jest bardzo niekorzystny dla przyrody.

[Bathurst]

To byłem ja

[pulsatilla1214]

"UE zamrozi 600 000 000 Euro (sześćset milionów euro) dotacji dla Polski w przypadku kontynuowania prac nad Rospudą."

za tvn24

[picaro]

http://wiadomosci.onet.pl/1394338,2677,1,kioskart.html

a taki sobie artykuł, nawet ciekawy

[TeodorMotor]

Przeczytałem dziś list PT Wojciecha BATURA, opublikowany w tygodniku ANGORA (nr 9, strona 60), pod tytułem "Wyrok na Rospudę" Głos z Augustowa. Człowiek podaje się za autora przewodników turystycznych, jest mieszkańcem Augustowa.
Jego tezy:
- głuszec i orlik występują znacznie dalej, niż twierdzą ekolodzy,
- torfowiska były eksploatowane od połowy XV wieku
- woda w rzece Rospuda ma trzecią klasę czystości
- estakada, to jedyne rozsądne rozwiązanie,
- budowa w innym miejscu (Chodorki) spowoduje większe szkody
i dalej w tym duchu...

PS. Jak mi się nawinie skaner pod rękę, to wkleję. Chyba, że ktoś wcześniej zdąży.

[picaro]

To ja mam inną ciekawostkę

Jak można przeczytać w artykule pt. Bruksela broni Rospudy zamieszczonym w ostatnim numerze miesięcznika Dzikie Życie wydawanego przez Pracownię , a więc ekologów: "...wyniki prac specjalistów z międzynarodowej firmy Scott Wilson, zatrudnionych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, zdają się całkowicie potwierdzać rację organizacji pozarządowych. Po przeanalizowaniu prawie 60 wariantów przebiegu Via Baltiki, ocenili oni, że trasa łącząca Warszawę z Litwą i innymi krajami nadbałtyckimi powinna prowadzić przez m.in. Łomżę, Ełk i Suwałki, omijając zarówno Białystok, jak i Augustów. Scott Wilson poszczególne warianty rozpatrywał pod kątem ich wpływu na środowisko naturalne oraz skutków ekonomicznych, społecznych i drogowych. Do trzeciego etapu zakwalifikowało się pięć propozycji, różniących się od siebie nie wielkimi szczegółami. Odpadł wariant trasy przez Białystok, proponowany przez samorządowe władze województwa - został on uznany za najbardziej szkodliwy z punktu widzenia ochrony środowiska." I ktoś ma tu wątpliwości? Ktoś chcę przyciąć niezła kasę na tej inwestycji i stąd cała sprawa Swoją drogą ciekawostką jest za jaką sumkę werbuje się we wschodnie Polsce takich krzykaczy jak ten pan Wojciech Batura. Skoro przy wyborach samorządowych powszechności jest kupowanie głosów także u nas w mieście to co się dzieje w mieście gdzie kandydatem jest znany wszystkim pan Kononowicz. Wystarczy opłacić kilku krzykaczy a ci już z pełnym zapałem zaangażują mieszkańców tym razem Augustowa dla których ekolodzy to wróg nr. 1. Jeszcze pewnie ksiądz w Augustowie dostał coś na remont kościoła i krzyczy z ambony, że za ekologami stoi diabeł. Być może to przesada i bez obrazy dla księży, bo kilku fajnych znam Ogólnie rzecz biorąc cała ta sprawa z obwodnicą to czysta demagogia władz wobec mieszkańców Augustowa i jak można wnioskować po ostatnim poniedziałkowym spotkaniu pana Ministra Szyszki z unijnym komisarzem do spr. środowiska panem Dimas jeśli budowa nie zostanie wstrzymana to kary nas nie miną i to spore kary.

[TeodorMotor]

(...) takich krzykaczy jak ten pan Wojciech Batura (...)

@picaro, czytałeś wspomniany przeze mnie artykuł? Jeśli tak, to nie wiem, na jakiej podstawie nazywasz gościa "krzykaczem", jeśli nie, to tym bardziej! Oczywiście, możesz używać obraźliwych słów (hm... regulamin), ale rób to na własną rękę - nie chcę, by ktoś myślał, że to ja faceta obrażam. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.
I jeszcze jedno - mam swoje zdanie w temacie Rospuda, ale jeszcze go nie prezentowałem. I wcale nie muszę.

[picaro]

przed wszystkim to nie użyłem żadnych obraźliwych słów. A artykułu nie czytałem i serdecznie pana Bature za tego krzykacza przepraszam, choć wnioskując po owej wypowiedzi tego pana to nic mądrego tam się nie znalazło http://forum.ngo.pl/x/256727?mid=262170&state=Message . W tekście tym podaje wybrane fakty i staje na straży storczyków nie biorąc pod uwagę innych faktów http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article17 . Nie rozumiem także jakim prawem podaje się za jedynego specjalistę zabierającego głos w tej dyskusji, czyżby nie dostrzegał głosu naukowców (przyrodników). Nie wiem jaki ma w tym interes ale widać jakiś ma, bowiem jego wypowiedź to czysta drwina i nie wiem jak się ma do jego obowiązku ochrony przyrody jako przewodnika. Z jednym zapewne mogę się zgodzić: Jak to jest, że o naszym być czynie być, decydują ludzie nie mający zielonego pojęcia o sprawie? .
I to tyle na ten temat!
A swoją drogą to ludzie czytający te posty chyba mają rozum i kochany człowieku jeśli kogoś obrażam to zawsze na swoje konto i nie rozumiem tego zarzutu, ale może go mi wyjaśnisz
A twoje zdanie na tema Rospudy jest twoją prywatności i nie musisz się nią dzielić tylko po jakiego zabierasz głos w takim wypadku?

i tak jeszcze przy okazji http://www.viabaltika.pl/spip.php?article102

[picaro]

i zachęcam wszystkich do symbolicznej adopcji drzewek http://www.dolina-rospudy.pl/

[pulsatilla1214]

Czekając na skaner TeodorMotora, tak z buta coś napisze bez głębsego zastanowienia

"-głuszec i orlik występują znacznie dalej, niż twierdzą ekolodzy,
- torfowiska były eksploatowane od połowy XV wieku
- woda w rzece Rospuda ma trzecią klasę czystości
- estakada, to jedyne rozsądne rozwiązanie,
- budowa w innym miejscu (Chodorki) spowoduje większe szkody
i dalej w tym duchu"



- głuszec i orlik to nie sa gatunki ściśle przywiązane do terenu np 100 m na 100 m, to nie wróble. Zazwyczaj gniazdując na danym terenie mogą przemieszczać się nieco w granicach swojego terytorium . Przykładowo nasz popularny jastrząb ma 3-4 gniazda na swoim terenie i sobie raz gniazduje tu, raz tam, ale cały czas jest na tym samym swoim rewirze. I orlik i głuszec są potężnymi ptakami o rozległym terytorium, taki dzięcioł czarny znacznie mniejszy zajmuje 10 km 2.

- a z którego torfowiska w Polsce biedna ludność chłopska nie próbowała eksploatować torfu na ogrzanie domów? Z lasu gonił leśniczy. Sam fakt eksploatacji nie dyskwalifikuje ekosystemu - ważne jaka była skala tej degradacji - po zaprzestaniu wrócił w Dolinie Rospudy stan równowagi ekologicznej, bo eksploatacja była niewielka.

- pod względem jakiego parametru fizykochemicznego..? Wody nawet pozaklasowe pod względem jakiegoś elementu niekoniecznie ogólnie muszą być skażone i brudne. I z którego miejsca pobierano próbki do badań? Może poniżej Augustowa z Netty (przedłużenie Rospudy), a nie z doliny, hę ? Poza tym skoro taki syf płynie Rospudą dlaczego Augustów jest uzdrowiskiem i produkuje wodę mineralną ?


- rozsądne, gdyby teoretycznie rozważać jak zbudować drogę przez torfowiska Jak jednak wiesz przyrodnicy i naukowcy cały czas trąbią, że to nie jest ani jedyne, ani rozsądne rozwiązanie. Można gdzie indziej prościej, taniej, szybciej.

- no jakoś specjaliści jesli chodzi o wielkość szkód komentują to nieco inaczej.


Nie wspomniałes o ostatnio wałkowanym wątku, że las na zboczach doliny sadziła jakaś babka wlasnymi rekami, więc co to za las, nie ? Otóż torfowiska na dnie doliny już przy powoływaniu Natury 2000 uzyskały znacznie wyższą ocenę i kategorię cenności niż te lasy. Ekosystem torfowisk nie jest ekosystemem związanym z lasem, jedynie tutaj sąsiadują. Ale sąsiedztwo wpłynęło dodatnio - w lesie gniazdują ptaki żerujące na torfowisku, itd.

P.S.

Gdyby tak rozpatrywać wątki poszczególne jak w Angorze należałoby Tatrzański Park Nardowy zlikwidować - przecież krokusy przywlókł człowiek, hale są tak bogate w gatunki też dzięki wielowiekowym wypasom, lasy reglowe sadził człowiek, więc po co je chronić? W Puszczy Białowieskiej podobnie - pokaż mi miejsce gdzie nie było jakiejś ingerencji człowieka przez wieki W sumie żubry tam sa tez tylko za sprawą ludków. (405 chyba naliczyli ostatnio). A czemu nie ma tura?

Ten post edytował pulsatilla1214 śro, 28 lut 2007 - 15:28

[TeodorMotor]

Wywołany do tablicy, muszę odpowiedzeć na @picarowe "dlaczego". Zacznę jednak od końca:

(...) A twoje zdanie na tema Rospudy jest twoją prywatności i nie musisz się nią dzielić tylko po jakiego zabierasz głos w takim wypadku?

Bo Forum po to jest, by się na nim wypowiadać, niekoniecznie zajmując konkretne stanowisko. Wychodząc z Twojego założenia, że "moje zdanie jest moją prywatnością" można powiedzieć, że zdanie każdego z wypowiadających się jest jego zdaniem prywatnym, więc "po jakiego zabierać głos w takim przypadku"? Może po to, by rozmawiać?
Bo chciałem poinformawać PT Forumowiczów o prostym fakcie publikacji wzmiankowanego artykułu nie zajmując żadnego stanowiska. I wydaje mi się, że to właśnie zrobiłem.
Bo, mimo nie przedstawienia swego stanowiska na "tak" bądź na "nie", ochrona środowiska nie jest mi obojętna - tak jak i Tobie i wielu, wielu innym.

przed wszystkim to nie użyłem żadnych obraźliwych słów. A artykułu nie czytałem i serdecznie pana Bature za tego krzykacza przepraszam, choć wnioskując po owej wypowiedzi tego pana to nic mądrego tam się nie znalazło (...)

Bo sam przyznajesz, że "nie użyłeś obraźliwych słów" i jednocześnie przepraszasz za "krzykacza". Brak logiki. Wypowiedzi tego pana nie cytowałem, podałem jedynie kilka tez z jego listu do redakcji. I na tej podstawie twierdzisz, że "nic mądrego się tam nie znalazło"... Hm... Dość dogłębna analiza Twa jest... Jeśli masz na myśli wypowiedź z likowanej wypowiedzi W.Batury z forum.ngo.pl, to uważam, że Twoja argumentacja "nic mądrego się tam nie znalazło" jest troszkę zbyt ogólnikowa, nie poparta żadnymi faktami.

(...) A swoją drogą to ludzie czytający te posty chyba mają rozum i kochany człowieku jeśli kogoś obrażam to zawsze na swoje konto i nie rozumiem tego zarzutu, ale może go mi wyjaśnisz (...)

Bo, mimo wiary w rozumność PT Czytelników niniejszego Forum, ktoś jednak może pomyśleć, że moja wypowiedź mogła być pretekstem do nazwania owego pana taki i siakim.

W żaden sposób nie mam zamiaru Cię obrazić czy urazić, troszkę mnie tylko zdziwiło tak szybkie i radykalne jego osądzenie. Może przeginam i się niepotrzebnie czepiam - przepraszam, ale miałem kilka miesięcy forumociszy i pisać mi się nagle zachciało... Nie bij! Przetłumacz...


Moim zdaniem, cały problem wokół Doliny bierze się stąd, że ogół społeczeństwa dowiedział się o całej sprawie "za pięć dwunasta". Być może organizacje ekologicze zbyt słabo nagłaśniały sprawę, być może rząd/wykonawcy/władze lokalne mają jednak coś do ukrycia, być może powszechnie używana argumentacja sprowadza się jedynie do oskarżeń i/lub zaprzeczeń, być może temat dobrze się sprzedaje w mediach i można z tego zrobić kolejne "idy narodowe", być może... Być może za kilka miesięcy/lat powróci jakiś gorący temat, np. budowy wyciągu/wyciągów narciarskich na zboczach Babiej Góry (sam jeżdżę na nartach i chcę, by w naszym kraju wyciągów było jak najwięcej, ale temu pomysłowi jestem gorąco przeciwny!), i znów będziemy mieli sytuację podbramkową... I tak w kółko - ten tego, a tamten tamtego!
Serce mówi: chrońmy przyrodę, rozum mówi: musimy jakoś żyć, polepszać nasz świat, serce mówi: nie jesteśmy sami na tej planecie, rozum mówi: jesteśmy częścią tej planety, więc mamy pewne prawa, serce mówi: tyle zniszczyliśmy, ocalmy co się da dla potomnych, rozum mówi: przyroda to żywioły, trzeba je ujarzmiać... Mam wiarę, że takie rozmowy, jak te na forach, zbliżają pragmatyzm z ideami.

[pulsatilla1214]

TeodorMotor - bardzo mądre słowa.

A sprawa Doliny Rospudy wcale nie jest jednoznaczna (tak, to mówię ja, pulsatilla1214 )


Moze po tym "casusie" wreszcie kwestie oddziaływania na środowisko jakichkolwiek inwestycji( a w szczególności dużych projektów, drogowych) zaczną być lepiej konsultowane. Rospuda akurat odlat siedemdziesiątych była zgłaszana pod ochronęrezerwatową, bezskutecznie. Dopiero Natura 2000 w ogóle zaczęła chronić ten rejon. Przypomnę też, że do chwili obecnej Polska ciągle ma za mało obszarów naturowych i z tego tytułu już powinnismy dostać kary. Zostaniemy zmuszeni do ich powołania groźbą kolejnych kar, choćbyśmy nadal byli tak oporni.

W żaden sposób nie mam zamiaru Cię obrazić czy urazić, troszkę mnie tylko zdziwiło tak szybkie i radykalne jego osądzenie. Może przeginam i się niepotrzebnie czepiam - przepraszam, ale miałem kilka miesięcy forumociszy i pisać mi się nagle zachciało... Nie bij! Przetłumacz...

Spokojnie. Nikt nikogo nie będzie tu bił. Czepianie się to nic złego, ważne aby przekaz był jednoznaczny i było wiadomo o co konkretnie chodzi.

TeodorMotor - nio witamy na forum starego wyjadacza ! Misiek też coś sie czai .

[picaro]

No to dla pojednania ja powiem tyle, że również nie miał zamiaru nikogo urazić. Emocje jednak może czasem biorą górę, ale w tym i życie ludzkie tkwi, a i nie tylko. \
Sprawa Rospudy to nie jest sprawa z przed kilku miesięcy lecz kilku lat. Skąd dopiero teraz zainteresowanie ?zapytajcie moi drodzy media, albo swój rozum kształtowany przez nie, i znów bez obrazy panowie. Jeśli chodzi o Babią Górę która jest mi dość bliska (jak nam wszystkim w km) to problem wyciągu wciąż aktualny i nawet miałem styczność z planami zagospodarowania tej gminy, przerażające pomysły i znów kasa. I nie wątpię iż znów tu miesza grupa gliwicka (GAT) jak zresztą w całych Beskidach. A absurdalny pomysł w B.Śląskim: Szczyrk- Brenna!! eh szkoda nawet pisać, bo przykłady można mnożyć.
co do reszty nie będę sporu kontynuował bo jest on bezzasadny i absurdalny z natury i był by chyba opart o same gry słowne, ale i tak miło. choć zdanie mieć jest dobrze, a gadanie o niezawisłości sądu to wiadomo - utopia. Logika też ma granice i wobec uczuć prymitywem stoi. A swoją drogą przepraszać to nic złego, nawet bez winy. Dopiero z winą wiąże się sumienie. A sumienie w nieufności ma logikę, czy pojmujesz człeku swe wątpienia, heheh itd. marność nasza żyć z miłości judasza. Być może u mnie rozum i serce stanowią jedność, a paradygmat jest tylko litością wobec własnego błędu naturalistycznego. ale nie widzę sporu w tej nad wyraz przedstawionej dualności.

[pulsatilla1214]

picaro - jak pewnie wiesz niemal każda gmina w Sudetach i Karpatach (a także poza nimi na wyżynach ) upatruje jedyną drogę swojego rozwoju w budowie kolejnego wyciągu narciarskiego. Alpami nigdy nie będziemy, dziś wyraźnie widać, jak wiele z nowych inwestycji w polskich górach było po prostu nietrafionych. Ale mieszkańców mami się hasłami - zbudujemy wyciąg--> przyjadą narciarze--> będziemy bogaci (-tsi) A narciarze wolą Austrię. Blisko, nie drożej, a jaka jakość obsługi klienta. I śnieg pewniejszy



Ostatnio lobbowany jest zbiornik wodny na Wisłoce na granicy Magurskiego Parku Narodowego W tym samym rejonie zaś próbowano zrobić farmę wiatraków na jednym ze szczytów Pod Babią Górą zaś Zawojanie chętnie zrobiliby tunel Itp, itd... Może jeszcze lotnisko dla Zakopanego na Gubałówce ?

[pulsatilla1214]

Jeszcze odnośnie wspomnianego w "Angorze" faktu o III klasie wód Rospudy

"Podstawą programu badań wód był Program Państwowego Monitoringu Środowiska na lata 2003-2005, opracowany przez Głównego Inspektora Ochrony Środowiska i zatwierdzony przez Ministra Środowiska oraz „Program monitoringu środowiska województwa podlaskiego w latach 2004-2005" opracowany przez Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Białymstoku i zatwierdzony przez Głównego Inspektora Ochrony Środowiska.

Wyniki badań:


Łącznie w roku 2005 na terenie województwa podlaskiego dokonano oceny jakości wód 32 rzek w 75 przekrojach pomiarowo-kontrolnych.



Wyniki tych badań można przedstawić w następujący ujęciu:



I. Klasyfikacja ogólna czystości wód:


brak wód o bardzo dobrej i dobrej jakości (I i II klasy czystości),


woda zadawalającej jakości (III klasa czystości) wystąpiła w 28 profilach pomiarowych (tj. 37% (tylko!!!) profili zbadanych)
m. in. na rzekach: Rospuda -Netta na całej długości i jej dopływ rz. Szczeberka; Szeszupa, Szelmentka, Czarna Hańcza w 2 punktach pomiarowych, Marycha (wodowskaz Zelwa), Łosośna (m. Kundzin), Krynka powyżej Krynek, Łabna (m.Kolno I), Pisa i Ełk w profilach ujściowych, rzeka Czarna d. Supraśli w obu punktach pomiarowych, Supraśl (powyżej m. Supraśl, w m. Nowodworze i Jurowcach), Narew (w m. Babia Góra, Bokiny, Strękowa Góra i Nowogród).

woda o niezadowalającej jakości (IV klasa czystości) wystąpiła w 39 profilach pomiarowych (52% profili zbadanych, m. in. na rzekach: Narew prawie na całej badanej długości (w 12 na 16 stanowiskach), dopływach rz. Narew na terenie Narwiańskiego Parku Narodowego (rz. Turośnianka, Czaplinianka, Awissa, Liza), w profilach ujściowych takich rzek jak: Orlanka, Horodnianka, Biebrza, Gać, oraz Jabłonka w m. Wola Zambrowska, rzeka Łomżyczka na całej długości, Ełk w m. Grajewo i Osowiec, Supraśl w m. Mościska, poniżej Gródka i w m. Dzikie, rzeka Sokołda w profilu ujściowym, Czapielówka d. Czarnej na całej długości, Nurzec i Kamianka w profilach ujściowych, Świsłocz w m. Bobrowniki, Łosośna w m. Kowale i rzeka Marycha od Sejn do jez. Pomorze.

woda złej jakości (V klasa czystości) wystąpiła w 8 profilach (11% profli zbadanych) m. in. Na rzekach: Supraśl (poniżej Michałowa), Biała d. Supraśli (na ujściu), Jabłonka (m. Nagórki), Łabna (m. Kolno II), Leśna i Krynka na ujściu oraz Brok na całej długości.

II. Klasyfikacja przydatności do bytowania ryb w warunkach naturalnych:

na 75 przebadanych przekrojów pomiarowo - kontrolnych w żadnym jakość wód nie spełnia kryteriów wskaźników określonych jako właściwych warunków do bytowania ryb, zarówno karpiowatych jak i też łososiowatych. W większości przypadków na negatywną ocenę miały wpływ przekroczenia wskaźników: stężeń azotynów i fosforu ogólnego (jak i u nas), tlenu rozpuszczonego, a w niektórych punktach dodatkowo BZT5, azotu amonowego i sporadycznie amoniaku niezjonizowanego.

III. Klasyfikacja wód wrażliwych na zanieczyszczenie związkami azotu ze źródeł rolniczych:

na obszarze woj. podlaskiego nie wystąpiły odcinki rzek spełniające kryteria wód zagrożonych zanieczyszczeniami ze źródeł rolniczych.

IV. Klasyfikacja wód podatnych na eutrofizację:

na 75 zbadanych profilipomiarowych, 20 jest podatnych na proces eutrofizacji (27% profili zbadanych).

V. Klasyfikacja wód powierzchniowych przeznaczonych do zaopatrzenia ludności w wodę do spożycia:

na terenie województwa podlaskiego istnieje jedno ujęcie powierzchniowe wód płynących, zlokalizowane na rzece Supraśl w Wasilkowie, zaopatrujące w wodę aglomeracje białostocką. Część zlewni Supraśli stanowi obszar strefy ochronnej ujęcia. W roku 2005 była ona monitorowana pod kątem jakości wód do zaopatrzenia ludności w wodę przeznaczoną do picia. Wyniki badań wykazały wody kategorii A2 we wszystkich objętych badaniami punktach tj. powyżej m. Supraśl, Nowodworze i Jurowce.






itp, itd...

Rozumiem, że w związku z tym, że wody płynące Zielonych Płuc Polski mają w najlepszym wypadku III klasę to jest tam syf, brud i malaria Przecież po to bez komentarza wspomniano o tej klasie - wniosek dla laika jeden - Rospuda to ściek Czyli nic cennego A z badań wynika co innego. Płynące w parkach narodowych Biebrza i Narew mają IV klasę. Rozumiem, że Bagna Biebrzańskie powinny zostać pozbawione ochrony, skoro płynie przez nie taki ściek... Jakieś głupie te ptaki, że tyle ich tam...

Tak na marginesie - w Białej Przemszy mamy wodę od drugiej klasy do pozaklasowej (w starej skali), w Okradzionowie wiele norm okresowo wielokrotnie przekroczonych. Mimo wód pozaklasowych pstrąg potokowy występuje od źródeł do ujścia. Syf ? Czyżby? Ta rybka ma wyjątkowo duże wymagania jesli chodzi o czystość i natlenienie wody

Inna sprawa , że wcześniejsza metodologia badań najczęściej wyodrębnia jedynie trzy klasy, a w takim badaniu wody Rospudy mieściłyby się w drugiej klasie (co w wynikach innych badań można często spotkać )

Ten post edytował pulsatilla1214 czw, 01 mar 2007 - 05:31

[picaro]

http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=3&r=2007

no to milutko
się minister trafił

[Guest_Gość_*]

http://www.maxior.pl/?p=index&id=49299&0 "fajna" debata, ja na takie baby miałbym sposób ale może sie nie wypowiem bo to by było szerzenie nienawiści do tej grupy środowiskowej:P

[picaro]

ehhh nie widziałem tego wcześniej ale jest mocne
i troszkę nawet mi przykro, że ktoś się wysługuje tak starszą chorą na nerwice kobietą (to chyba choroba zawodowa, ale nie chciał bym mieć takiej nauczycielki języka polskiego). Jak dla mnie to dość dziwne, że do takiej debaty wystawia się nie kogoś z władz miasta oczywiście razem z reprezentantem mieszkańców tylko troszkę bardziej powściągliwym i mającym choćby minimalne predyspozycje do nawiązania dialogu.

[Bathurst]

Fakty i mity dotyczące Rospudy. Skan z najnowszego numeru "Wprost" 9/2007

[attachment=105:attachment]


W numerze przedstawiono też listę kolejnych miejsc do oprotestowania przez organizacje ekologiczne.

1. Lasy Gostyńsko-Włocławskie w Dolinie Dolnej Wisły - budowa autostrady A1
2. Puszcza Rzepińska ( woj lubuskie) - budowa autostrady A2
3. Beskid Żywiecki i Śląski ( okolice wsi Laliki) - budowa drogi ekspresowej S69
4. Puszcza Gorzowska (woj lubuskie) - budowa drogi ekspresowej S3

Myślę że warto jednak przyjrzeć się bliżej niektórym organizacjom ekologicznym, dlaczego by nie?

[:)]

http://www.wrzuta.pl/film/fzZBGOdpr1/konon...dolinie_rospudy

ma byc "okuratny" spokoj

[Arbas]

Ciekawe czyje pieniądze stoją za każdą ze stron w tej walce?
Bo jakieś stoją...

[pulsatilla1214]

Odniosę się do skanowanego "Wprost"

Nie od dziś jest to tygodnik uważany za prawicowy i jak widac postanowił trzymac stronę "rządową" i w tej kwestii

1. Blokadę funduszy nie na nią (bo niezgodna z prawem UE nie moze byc finasowana przez UE), ale na INNE inwestycje (wspomniane przeze mnie wczesniej 600 mln euro)

2. Taaaaaa. W 1992 głosy przyrodników były lekceważone. Budowano jak sie wyśniło projektantom. Naukowców słuchano jednym uchem a puszczano drugim. Ostatnie kilka lat w tym kraju to dopiero bardziej racjonalne i właściwe badanie wpływu inwestycji drogowych na środowisko.

Podam ciekawy przykład jak było z A4 - w pewnym momencie okazało się, że ma biec przez siedliska derkaczy (takie ptaszki łąkowe). Wsio wstrzymano, a juz były projekty pozatwierdzane. A ptaszek ten na zachodzie Europy niemal wyginął i korzysta z bardzo szerokiej ochrony. Przyjechali oficjele z UE i dopiero jak zobaczyli, że nie da się inaczej poprowadzić A4 (bo wszędzie były derkacze ), to budowniczowie mogli odetchnąć z ulgą

3. Z estakadą to prawda (jesli już prowadzić akurat tu drogę, to estakada najlepsza), niemniej estakada i tak ingeruje i nie wiadomo jaki bedzie tego skutek (nie można wykluczyć degradacji torfowiska - a ponieważ nie można wykluczyć to zgodnie z prawem UE można budować WYŁĄCZNIE jesli nie istnieje alternatywa).


4 i 5. Tamten teren też jest cenny, ale droga mniej na niego wpłynie niz na unikatowe i bardzo wrażliwe torfowiska. Pobieżny rzut okiem na mapkę - wyraźnie widać, że proponowany alternatywny przebieg idzie bardziej polami, a GDDKA lasami, bliżej Wigierskiego PN. To lasy, nie pola, są zazwyczaj korytarzami ekologicznymi.

To, ze pola są rozcinane przez nowe drogi to normalka. Niejedna wieś tak ma w tym kraju. I dlatego drogi z upodobaniem tną lasy , autostrada przecięła Park Krajobrazowy Góry Św. Anny.

6. Nieaktualne. KE juz nie chce od Polski wyjaśnień. Żąda decyzji zawieszajacych prace.

7. Z naruszeniem i to wielu. Podpisał się DK - nic dziwnego, że pseudonimem, bo to bzdury Ktoś zapomina że prawo UE jest nadrzędne wobec prawa polskiego ? Jesteśmy w UE jakby nie wiedział

A gdybyśmy nie byli w UE - choćby złamanie polskiej ustawy o ochronie przyrody, miodokwiat korzysta z ochrony obejmującej CAŁE torfowisko, na którym rośnie ( z szeregiem zakazów wykluczających budowę "autostrady" )


Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, ale po 1 maja 2004 naprawdę Polska zrzekła się części suwerenności Na rzecz UE. Sami to zatwierdzilismy w referendum.


Ciekawy wątek pojawił sie odnośnie Litwy. Może zmienimy temat wątku na "Via Baltica" ? Nie tylko Rospuda - przebieg tej drogi wskazuje, że ktoś na siłę ją pca na Białystpok i tereny przyrodniczo cenne (nadkładając drogi ewidentnie) . Wkleję mapkę jeszcze.

------------

Arbas naprawdę wierzysz, ze w obozie nad Rospudą są sami przedstawiciele Greenpeace i organizacji, dla których liczy się jedynie kaska? Powiedz mi - jakie wymierne korzyści mieliby przyrodnicy z innego przebiegu?

[Bathurst]

Arbas naprawdę wierzysz, ze w obozie nad Rospudą są sami przedstawiciele Greenpeace i organizacji, dla których liczy się jedynie kaska? Powiedz mi - jakie wymierne korzyści mieliby przyrodnicy z innego przebiegu?

Obawiam się że wielu ludzi dobrej woli - niektórzy z tych co obozowali nad Rospudą - wmanewrowano w rolę tzw " "pożytecznych idiotów" .Czemu tak uważam. Z prostego powodu. Ekologia ( szeroko rozumiana) dzisiaj to jest POLITYKA.W Niemczech mamy Zielonych w parlamencie, tak samo jest w Estonii i innych krajach.MOŻE tak też być i w Polsce. Wcale nie zdziwił bym się gdyby ekolodzy organizujący protest nad Rospudą byli inspirowani przez środowiska nieprzychylne obecnej władzy. Wpadliśmy w pułapkę politycznej poprawności. Jeszcze trochę i będzie wielkim nietaktem jawne krytykowanie poczynań ekologów.To mnie wkurza. Kto nie popiera ekologów ten jest ksenofob, ciemniak,moher itd. To trochę tak jak z socjalizmem - zauważcie jaki modny jest na zachodzie Europy. (Kilka lat temu będąc w Londynie zauważyłem jak wielką popularnością wśród młodzieży cieszą się bluzy z wielkim napisem CCCP. Wyobrażacie sobie? ) Po drugiej stronie "Ciemny Lud" z krzyżami w dłoniach - obraz Polski zacofanej,skostniałej, biernej. Uderzający kontrast. Dobrze wygląda w telewizji. Więc może to jest jednak cyrk? Zadałbym raczej pytanie: kto straci na Rospudzie? Jednak rząd?. Więc może jest coś na rzeczy i ktoś tutaj miesza przy pomocy organizacji ekologicznych? Sprawa inwigilacji środowisk ekologicznych - policja na forum przyroda.org.pl. W pierwszym momencie dałem się nabrać że to jest prawdziwa policja. Nic z tych rzeczy - takie numery to tylko w komediach były z PRL-u "Rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana" . Komuś po prostu zależy na tym żeby ludzie uwierzyli iż wrócił totalitaryzm. Ktoś tutaj po prostu robi krecią robotę.

PS1. EKOLOG to nie jest PRZYRODNIK. EKOLOG to POLITYK.
PS2. Nie popieram budowy obwodnicy przez Dolinę Rospudy , ale to nie znaczy że idę z ekologami w jednym szeregu
PS3. Pulsatilla - Wprost jest prawicowy ale po Kaczkach i spółce niejeden raz przejechał się bez nawilżania.

[Arbas]

Do Pulsatilli!
Nie imputuj mi proszę, że powiedziałem iż protestują wyłącznie ludzie wynajęci za kasę.
Wystarczająco jednak długo żyję, aby nie zauważyć że przy kazdej akcji protestacyjnej, to politycy właśnie skwapliwie korzystają z okazji by zbić kapitał polityczny i nie tylko.
Z mapki wynika, że trasa rządowa leci przez las i rzekę, a trasa wg ekologów przez kilka, jeśli nie kilkanaście miejscowości.
Czy w przypadku wybudowania drogi, okoliczne grunty tanieją czy drożeją? Może już wszystko wykupione?
Droga ekologiczna jest na oko o wiele dłuższa. Jak szacują się koszty jej budowy? Jak się to ma do groźby zamrożenia 600 mln z UE?
Czy ktoś zrobił rachunek ekonomiczny obydwu opcji?
Jak wycenić przyrodę?
Na intuicję realizowałbym propozycję ekologów.
Ślę pozdrowienia.

[pulsatilla1214]

"Państwowa Rada Ochrony Przyrody: dokumentacja przyrodnicza obwodnicy Augustowa zawiera błędy

PAP 19:45

Dokumentacja przyrodnicza sporządzona na użytek budowy obwodnicy Augustowa zawiera błędy i nie odzwierciedla rzeczywistego wpływu budowy drogi na torfowiska Rospudy - uważa Państwowa Rada Ochrony Przyrody.

Państwowa Rada Ochrony Przyrody, organ doradczy resortu środowiska, krytycznie ustosunkowuje się do dokumentacji przyrodniczej obecnego wariantu obwodnicy Augustowa. Rada przypomina, że w sprawie obwodnicy Augustowa wypowiadała się wcześniej już trzykrotnie.

Według Rady, sporządzone dotychczas ekspertyzy, prognozy i analizy nie usuwają poważnych wątpliwości, co do ujemnego oddziaływania budowy estakady na stosunki wodne torfowiska doliny.

Rada podkreśla, że badanie wpływu budowy estakady na przepływ wód w torfowisku zostało sporządzone z uwzględnieniem powierzchniowego typu zasilania tego ekosystemu w wodę, podczas gdy na torfowiskach doliny Rospudy dominuje zasilanie wodami gruntowymi.

"Nawet niewielkie zaburzenia tego zasilania, a także zmiany parametrów wód zasilających, mogą uruchamiać nieodwracalne procesy degeneracyjne w tego typu ekosystemie" - pisze Rada. Zaznacza, że nie ma żadnych możliwości skompensowania ewentualnych oddziaływań na torfowisko Rospudy.

"Torfowiska przepływowe są wyjątkowo wrażliwe na naruszenie ich powierzchni i struktury, a raz uruchomione zmiany degeneracyjne nie są możliwe do zatrzymania. Nie istnieje obecnie technologia umożliwiająca odtworzenie ekosystemu tego typu" - ostrzega PROP. Przypomina, że torfowisko doliny Rospudy jest jednym z ostatnich w Europie "modelowo wykształconych" i w żaden sposób nie zniekształconych torfowisk tego typu.

"Zgodnie z obecnym stanem wiedzy, nie istnieje w Polsce ani w krajach sąsiednich żaden inny obiekt o podobnych cechach. Nawet w dolinie Biebrzy, gdzie siedliska torfowisk zajmują większe powierzchnie, są one znacznie silniej przekształcone" - pisze Rada.

Obwodnica Augustowa ma mieć ok. 17 km długości, jej część - 500-metrowa estakada - ma przebiegać przez dolinę Rospudy, chronionej w ramach europejskiego programu Natura 2000. "

za PAP

[picaro]

http://www.gazetawyborcza.pl/1,79163,3974872.html
no to wygląda na to, że już nie ma odwrotu sprawa przeciw Polsce prawdopodobnie już 21 marca trafi do Trybunału

[Mick]

W DG też znam parę takich miejsc, że gdyby ktoś chciał tam puścić drogę, nawet po estakadzie, to chyba bym się do drzewa przykuł - np. nie wiem czy kojarzycie miejsce między Błędowem a Kuźniczką, gdzie Biała (albo Białka) wpada do Białej Przemszy (i w górę obu rzek). Ekstra tam jest na wiosnę szczególnie.
P II też naturalnie jest nie do ruszenia :) Albo Biała Przemsza - od młyna wzdłuż rzeki w stronę Sławkowa.

Znacie jeszcze jakieś takie miejsca??


Mod: Ciiiii. 1/4 Dąbrowy spełnia kryteria Natury 2000 Serio

Ten post edytował pulsatilla1214 sob, 10 mar 2007 - 00:38

[Arbas]

Owszem, znamy takie miejsce w DG. Parę lat temu "specjaliści" z Warszawy za dużą kasę zaprojektowali drogę szybkiego ruchu nad Pogorią III. Chcieli nawet gazociąg przestawiać, bo wcześniej nie zauważyli, że biegnie prawie pod ich genialnym planem.
Ludzie zdrowo protestowali, władza oprzytomniała i zrezygnowano. Na jak długo? Nie wiadomo.
Czy specjalistom zapłacono za koncepcję i projekt wstępny tego nie wiem. Kwota na ówczesne czasy nie była bagatelna - 300 mln.

[pulsatilla1214]

Niedawno mieliśmy na forum dzięki Bathurstowi artykuł z "Wprost", to dla równowagi wkleję z konkurencyjnej "Polityki" :

"Ernest Skalski

06 marca 2007

Via Rospuda


O estakadzie nad Rospudą i kilometrach międzynarodowej drogi E67, łączącej wielki węzeł komunikacyjny w Pradze z Helsinkami, rozmawia dzisiaj pół Europy. O co w tym wszystkim naprawdę chodzi?

Decyzję o przebiegu trasy omijającej Augustów podjął we wrześniu 2005 r. ówczesny wojewoda podlaski, a dziś poseł SLD Marek Strzaliński. Jak niepodległości broni jej dzisiaj Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa. W Augustowie E67 ma do przebycia kilka ostrych zakrętów ze słabą widocznością i ronda, które nie wymuszają zmniejszenia szybkości. Jest tam jedna sygnalizacja świetlna (ponoć źle umieszczona), źle ulokowane przejścia dla pieszych i kiepskie oznakowanie. Przez miasto przejeżdża do 5 tys. tirów na dobę, czyli mniej więcej trzy na minutę. W tych warunkach łatwo można zwariować.
Jak na taki ruch jest zadziwiająco mało wypadków. Ile konkretnie? Trudno ustalić. Burmistrz Cieślik podawał w zeszłym roku, że w ciągu piętnastu lat zginęło tu 15 osób. Mgr inż. Władysław Szerszeń, doradca Głównej Dyrekcji Dróg i Autostrad, informuje, że w latach 2001–2006 (I połowa) na drodze tej w Augustowie były 64 wypadki, w których zginęło 12 osób. Z kolei rzecznik Komendy Policji w Augustowie poinformował TVN 24, że w 2006 r. w mieście były 22 wypadki. Śmierć poniosły 4 osoby. Większość tych wypadków miała miejsce na drodze nr E67, lecz tylko 6 było spowodowanych przez kierowców ciężarówek. A w całym województwie podlaskim w 2006 r. wypadków drogowych było 1149, zginęło w nich 208 osób, a 1438 odniosło rany. Wśród sprawców wypadków było 85 kierowców ciężarówek. Piesi stanowili 345 ofiar, lecz jeśli nawet padli ofiarą własnej nieostrożności, to pośrednio obciąża to ruch drogowy, w jakiejś części ciężarowy.

W samym Augustowie tiry utrudniają funkcjonowanie miasta i mogą doprowadzić ludzi do pasji. Prawdopodobnie jednak mieszkańcy sądzą, że bardziej przekonującym argumentem będzie powoływanie się na ofiary ze zwyczajowym zawyżaniem ich liczby.

Przeniesienie przejść i poprawienie znaków powinno być dawno zrobione. Ale dodatkowe światła i wymuszające zwolnienie ronda zakorkowałyby miasto. Kładki bez sprawnych wind są uciążliwe dla pieszych, szczególnie dla tych najbardziej narażonych na jezdni. Tak czy inaczej, Augustów należy do tych niezliczonych miejscowości w Polsce, dla których obwodnica jest palącą potrzebą.


Z Augustowa E67 biegnie na północ do Suwałk. To 31 km. W Suwałkach mieszka prawie 70 tys. ludzi, trasa tak samo przechodzi przez miasto, a budowa obwodnicy jest przewidziana na lata 2012–2014, więc nie ma tam jeszcze nerwowej atmosfery. Obie przewidywane obwodnice wraz z łączącym je odcinkiem to w sumie 41 km. Całość, wedle obecnych szacunków, ma kosztować 1,2–1,86 mld zł – uważa Stowarzyszenie Integracja Stołecznej Komunikacji (SISKOM), które opracowało inny, proekologiczny, wariant trasy. Na razie wiadomo, że sama tylko obwodnica Augustowa to wydatek 535 mln, czyli 31,5 mln za km. Ta suma jest mniej więcej zagwarantowana. Pozostałe pieniądze nie są pewne.

Obwodnica ma ominąć Augustów od zachodu, potem skręca na północny wschód, przecinając bagnistą dolinę rzeki Rospudy, chronioną przez progam Natura 2000 (o to jest cały spór), a następnie łączy się z drogą do Suwałk we wsi Gatne. W tym miejscu kończy się plan, kończą się też pieniądze. Istniejąca i wykorzystywana droga na Suwałki jest jednojezdniowa o szerokości 7 m. Utkną na niej samochody, które szybciej przejadą obwodnicą nie przepychając się przez Augustów. A jeśli modernizacja tego odcinka nie nastąpi przed zbudowaniem obwodnicy wokół Suwałk, utykać będą również samochody z północy. W dodatku czeka tam wiele, chyba jeszcze niepoliczonych, wyburzeń, co zawsze znacznie komplikuje sprawę. Natomiast przejście przez Rospudę nie wymaga wywłaszczeń, bo to teren Lasów Państwowych, które już dostały 15 mln za wycinkę drzew.

Będą za to inne problemy. Wiadukt, rozpalający wyobraźnię przeciwników i zwolenników, ma mieć ponad 500 m długości i dziesięć przęseł. Podpory przebiją dwa metry grzęzawiska i osiem metrów torfu. Czegoś takiego nikt jeszcze w Polsce nie budował. W Europie też chyba nie, bo nie ma tu takich terenów. Są na wschód od Uralu. Skutki dla przyrody będą znaczne, choć trudno je szczegółowo przewidzieć. 500 specjalistów z Polski i 30 z Europy ostrzega przed nimi. Lecz są i tacy, którzy twierdzą, że te skutki nie będą zbyt dramatyczne i uda się w miarę szybko przywrócić równowagę w przyrodzie. Jak szybko? Kiedy urosną nowe drzewa? I czy spiętrzenia wody i sztuczne oczka, ratujące gospodarkę wodną, nie są też ingerencją?


Proekologiczna alternatywa to obwodnica, obchodząca od zachodu Augustów, Dolinę Rospudy i za jednym zamachem Suwałki. Jej długość to mniej więcej te same 41 km. Na południu wybrzusza się bardziej na zachód niż obwodnica przez Dolinę Rospudy, lecz Suwałki ma omijać ciaśniej od przewidywanej obecnie trasy. Szacowany koszt całości to 950 mln zł, co jest tak samo niepewne jak 1,2 czy 1,86 mld na wariant wschodni. Nie sposób przewidzieć, jak wzrosną koszty i ceny w ciągu kilku lat. Generalnie jednak wariant alternatywny powinien być tańszy, bo się obejdzie bez skomplikowanej inżynierii i z minimalną ilością wyburzeń. Dwa, trzy obiekty. A jak się to wybuduje, to już będzie można zostawić w stanie obecnym odcinek Augustów–Suwałki.

Wadą wariantu alternatywnego jest to, że naprawdę jeszcze go nie ma. To dopiero koncepcja. Jeśli zostanie przyjęta, to te trzy lata, w których już by się budowało kontrowersyjną obwodnicę przez Dolinę Rospudy, zeszłyby na projektowaniu, wywłaszczaniu gruntów, przetargach. W 2010 r. tiry jeszcze by się nie wyniosły z Augustowa, bo dopiero ruszyłaby budowa. Ile by trwała, trudno powiedzieć. W najgorszym przypadku (gdyby całość miała być gotowa w obecnie planowanym terminie ukończenia obwodnicy wokół Suwałk) byłby to 2014 r. Opracowanie zrobione przez SISKOM przewiduje możliwość podzielenia budowy na etapy, tak żeby Augustów można było objeżdżać już wcześniej. Ale ruch będzie się wzmagał przez cały czas.

Koncepcja alternatywna nie zrodziła się nagle, kiedy zaczęły się grzać silniki przed wejściem buldożerów w Dolinę Rospudy. Rozważano ją, wraz z kilkoma innymi, co najmniej od początku wieku. Decydentów miał zniechęcić pierwszy wariant alternatywy. Droga miała przechodzić jeszcze bardziej na zachód przez miejscowość Raczki, co wymagałoby około 30 wyburzeń. SISKOM przesunął więc drogę w prawo, tak by konieczne były tylko te dwa, trzy wyburzenia. Zostają oczywiście grunty do wywłaszczenia, ale to się łączy z każdą inwestycją drogową. Efektem tego przesunięcia jest jednak przecięcie zakończenia Doliny Rospudy w wąskim miejscu, gdzie zwykły most miałby 150 m długości, a szkody mają być nieporównywalnie mniejsze niż przy obecnie planowanym wariancie.

Obecnie za jak najszybszym rozpoczęciem prac przy budowie obwodnicy przez Dolinę Rospudy stoi kolosalna presja władz i mających już dosyć udręki mieszkańców Augustowa, a także interes firmy Dromex-Budimex, która wygrała przetarg – i prawdopodobnie wiele innych nierozpoznanych interesów. Jeśli jednak ta koncepcja upadnie (co się wydaje teraz możliwe), to trzeba będzie się zabrać za obecnie lansowaną koncepcję proekologiczną albo podobną. Gdyby zrobiono to we właściwym czasie, to już by trwały prace przy budowie tej mało komu wadzącej drogi. I mieszkańcy Augustowa nie musieliby dłużej czekać.


Wstępując do UE w 2004 r. przedstawiliśmy tereny objęte programem Natura 2000 i chwalimy się ich mnogością, choć Komisja Europejska uważa, że to za mało. Unikalną Dolinę Rospudy oczywiście wstawiliśmy do programu i prawo unijne ją teraz chroni. Dopuszcza ono wyłączenia z tej ochrony z niezwykle ważnych przyczyn. Prawdopodobnie minister Jan Szyszko pojechał do Brukseli 26 lutego po to, aby uzyskać takie wyłączenie. Nic nie wskórał.

Wcześniej, 12 grudnia 2006 r., minister spraw zagranicznych Anna Fotyga dostała podpisaną przez Stavrosa Dimasa, komisarza do spraw ochrony środowiska, unijną opinię o inwestycjach drogowych na Podlasiu. Poraża szczegółowość analizy prawnej, dokładność opisu tego, co jest w terenie, oraz planów i podejmowanych decyzji. Widać, że Unia nie traktuje sprawy zdawkowo. W trzy dni później Komisja Europejska wszczęła postępowanie w sprawie naruszania przez Polskę unijnych praw.

Te procedury są niezwykle dotkliwe dla objętych nimi krajów. Dotknęły one Niemcy, Francję, Włochy, Grecję i Portugalię. Włochy ukarano stratą 19 mln euro, plus 200 tys. euro za każdy dzień zwłoki w podporządkowaniu się zaleceniom UE. We Francji kara wyniosła 360 mln euro, plus 360 tys. euro za każdy dzień zwłoki. W Niemczech musiano rozebrać jakiś fragment autostrady. Polska może być ukarana szczególnie dotkliwie za arogancję, bo przygotowania do budowy trwały równolegle z coraz głośniejszymi ostrzeżeniami z Brukseli. A lekceważenia nikt nie lubi.

Obecne władze RP nie darzą Unii szczególnym sentymentem i raczej nie mogą liczyć na jej pobłażliwość. Jesteśmy krajem największym wśród przyjętych w ostatnich dwóch rzutach i wymierzona nam kara za zniszczenie Doliny Rospudy byłaby zauważalnym ostrzeżeniem dla innych. W dodatku nie jest to kara do zapłacenia. Będzie potrącona z tego, co mamy otrzymać. A mamy dostać 67 mld do 2013 r., z czego 40 proc., czyli 26,8 mld na infrastrukturę i środowisko. Po obecnym kursie to jakieś 108 mld zł. Niechby więc proekologiczny wariant obejmujący łącznie Augustów i Suwałki kosztował nawet dwa miliardy złotych, to można by wyłożyć nań pół miliarda, a trzy czwarte zbudowano by pewnie za środki unijne. Zaś drogę przez Rospudę nie tylko zbudujemy za własne pół miliarda z górą, lecz dokładamy do tego jakieś kolosalne cięcia w funduszach unijnych.

Kalkulacja wygląda na bardzo prostą. Opłaca się zmienić koncepcję, przeprosić augustowian i wytrzymać ich słuszny gniew, a do tego wysupłać środki na postawienie w mieście wymaganych czterech kładek, może nawet z windami i strażą, która by je chroniła przed wandalami. Ale sprawy zaszły zbyt daleko, żeby można było pójść na tak oczywiste rozwiązanie.


Politycy, samorządowcy, dziennikarze, działacze z różnych dziedzin, aktywni forumowicze w Internecie sprawą Rospudy są wyjątkowo przejęci. Napięcia w klasie politycznej zawsze są silniejsze od napięć w społeczeństwie, ale nie wydaje się, by kiedykolwiek wcześniej było ono aż tak wciągnięte w spór ekologiczny. Ma on przy tym charakter emocjonalny. Fakty są mało znane i mało kogo obchodzą. Nierzetelnie przedstawia się prawdziwy skądinąd dylemat: inwestycje a środowisko. Wielu ludzi wstrzymuje się z oceną, bo z jednej strony wiedzą, że inwestycje drogowe są konieczne, lecz nie mają zaufania do władzy, a z drugiej – zraża ich wrzaskliwa kampania ekologów, uważanych za nawiedzonych i hochsztaplerów. Częściowo nie bez racji (vide łapówkarskie Przyjazne Miasto w Warszawie).

Opozycja: PO i SLD, jest przeciw obecnemu wariantowi obwodnicy, ale miejscowi platformersi i eseldowcy walczą o nią zaciekle. Burmistrz Cieślik z PO postanowił pojechać z ekipą do Stavrosa Dimasa zapewne tylko po to, by poprawić sobie reputację u ziomków. W obozie władzy spór toczy się na najwyższym szczeblu. Prezydent bardzo oględnie, lecz w sposób niebudzący wątpliwości wypowiedział się za ochroną Rospudy. Rząd, jak na razie, nie wycofuje się. Interpretacje mogą być różne. Ta ekipa rządzi za pomocą wzbudzania kolejnych kryzysów. Rospuda nakłada się teraz na podział lustracyjny, na raport Macierewicza. Różnica zdań między panami Kaczyńskimi może rozszerzać poparcie z obu stron i ocieplać obraz tandemu bliźniaków, ale może też osłabiać pozycję władzy.

Na dość czytelny konflikt augustowian z ekologami nakładają się też różne rachuby polityczne. Pojawiły się spekulacje, że walka o szybko budowaną obwodnicę pozwoli „odzyskać” przez PiS województwo podlaskie, gdzie do 20 maja br. mają być powtórzone wybory do sejmiku.

Kampania na Podlasiu zmieści się w okresie od marca do lipca, kiedy prawo nie pozwala na wycinki, więc dewastacja Doliny Rospudy nie może się zacząć. Potem można by się zastanawiać, jak się wycofać z twarzą z lokalnego referendum, które na pewno wygraliby zwolennicy szybkiej budowy. Choćby dlatego, że takie głosowanie nie ma mocy prawnej. Referendum ogólnopolskie, o którym napomykał premier, też nie, ale wiadomo, że 65 proc. społeczeństwa jest przeciw budowie, więc może udałoby się nań zrzucić odpowiedzialność za wstrzymanie obecnego projektu.

Wygląda na to, że premier mówi, by mówić i wygrać lokalne wybory. Sprawa jednak nie rozejdzie się po kościach, bo jakieś prace przygotowawcze zaczęto i nie cofnięto decyzji o budowie. Unia może wszcząć postępowanie karne i daje nam tydzień na zmianę decyzji. Potem może nakładać także gigantyczne kary za zwłokę. Upór kosztuje."

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 13 mar 2007 - 01:13

[Bathurst]

Kolejny skan z najnowszego (18.03.2007 ) numeru tygodnika "Wprost"




[attachment=119:attachment]

[picaro]

a oto całkiem ciekawy raport:

Państwowa Rada Ochrony Przyrody
Stanowisko w sprawie kryzysu w ochronie przyrody w Polsce
Warszawa, 9 marca 2007 r.

Bardzo zaniepokojeni postępującą degradacją dziedzictwa przyrodniczego naszego kraju oraz negatywnymi zjawiskami w organizacyjno-prawnym stanie ochrony przyrody, zwracamy się z apelem do polskiego Rządu oraz społeczeństwa, o podjęcie wspólnych, energicznych działań na rzecz zmiany tego stanu.
Od czasów transformacji ustrojowej podejście do zagadnień ochrony środowiska uległo w Polsce poprawie. Dzięki zastosowaniu kompleksu rozwiązań prawnych, finansowych, organizacyjnych i edukacyjnych, a także w wyniku działania praw rynku, które wyeliminowały część największych źródeł zanieczyszczeń, wiele elementów środowiska życia człowieka ulega stopniowej poprawie. Tempo tych zmian jest różne w poszczególnych dziedzinach i regionach. Zróżnicowanie to zależy m.in. od aktywności organów administracji rządowej i samorządowej, organizacji społecznych oraz pojedynczych osób. Niestety, ów pozytywny trend nie obejmuje bardzo ważnego działu ochrony środowiska, jakim jest ochrona przyrody. W naszym kraju następuje szybkie ubożenie zasobów przyrodniczych. Wyraża się to zmniejszaniem liczebności i zasięgów populacji, wymieraniem gatunków, zanikaniem i degradacją cennych siedlisk, dewastacją skarbów przyrody nieożywionej oraz walorów krajobrazowych. Rozwój gospodarczy nie może przebiegać bez poszanowania dziedzictwa przyrodniczego.

Za szczególnie ważne problemy Państwowa Rada Ochrony Przyrody uznaje:
- złą organizację systemu ochrony przyrody;
- blokady prawno-organizacyjne, paraliżujące działania ochronne;
- niedostateczne postępy we wdrażaniu sieci Natura 2000;
- ignorowanie potrzeb ochrony przyrody w rozwoju gospodarczym;
- niewystarczające finansowanie ochrony przyrody;
- niedostateczną edukację przyrodniczą społeczeństwa.
Większość problemów można pokonać lub znacząco zredukować - czasami niewielkim nakładem sił i środków. Państwowa Rada Ochrony Przyrody opracowuje listę najważniejszych problemów ochrony przyrody, którą przedstawi władzom Państwa i społeczeństwu.

Z przykrością stwierdzamy, że ostatnich kilkanaście lat to dla ochrony przyrody czas w znacznej części stracony. Kolejne rządy deklarują u progu swych kadencji chęć rozwiązania przynajmniej części tych problemów, tymczasem w rzeczywistości niewiele się zmienia. Jedyną istotną, pozytywną zmianą jest wejście w Polsce w życie przepisów Unii Europejskiej, dotyczących ochrony przyrody. Niestety - z ich wdrożeniem i przestrzeganiem Polska ma największe problemy spośród wszystkich państw Unii, a obecna polityka sprawia, że nasz kraj jest postrzegany jako lider antyprzyrodniczych dążeń w europejskiej polityce. Ochrona przyrody w Polsce nie ma silnej, apolitycznej podstawy instytucjonalnej. Władze rządowe i samorządowe z przyczyn politycznych zdecydowanie przedkładają interesy gospodarcze nad przyrodnicze - czasem także z naruszeniem prawa polskiego i unijnego.

Polska jest dumna ze swojej przyrody oraz pięknej, długiej tradycji jej ochrony. Tradycja nie zastąpi jednak działania. Obecna stagnacja dłużej trwać nie może! Wszyscy powinniśmy podjąć działania, aby proces niszczenia naszej przyrody zatrzymać i odwrócić.
Najwyższy czas dokonać zasadniczej reformy systemu ochrony przyrody w Polsce, wykorzystując do tego współczesną wiedzę, adekwatne środki, najlepsze kadry, skuteczne prawo, wszelkie dostępne zasoby organizacyjne i zaangażowanie całego społeczeństwa. Państwowa Rada Ochrony Przyrody deklaruje, że będzie nieustępliwie przypominać o istniejących problemach i działać na rzecz ich rozwiązania.

jak się to ma do Rospudy, chyba sobie każdy sam odpowie
tylko tak dalej a już nie długo przegonimy w dziedznie niszczenia przyrody pozostałe kraje Unii i tym razem beędziemy w czymś najlepsi, a może znów najgorsi ?

[pulsatilla1214]

"Od: Sekcji Kryminalnej KMP w Jeleniej Gorze

Do: KP KMP w Jeleniej Gorze

TELEGRAM nr MJ-B-5421/38/07

W zwiazku z poleceniami zawartymi w pismie nr WK II 146/06 Komendanta Glownego Policji Konrada Kornatowskiego z dnia 19.02.2007r., dotyczacymi planowanej budowy obwodnicy Augustowa (woj. Podlaskie), uprzejmie prosze o polecenie podleglym policjantom ukierunkowania pracy osobowych zrodel informacji (oraz pozyskania nowych) na zbieranie informacji o ewentualnych zagrozeniach porzadku publicznego oraz dzialaniach bezprawnych o charakterze sabotazowym ze strony srodowisk wyrazajacych niechec temu rzadowemu przedsiewzieciu.

Wszelkie informacje prosze przesylac do SMI WWK KWP we Wroclawiu (w polu temat meldunku informacyjnego wpisac haslo Rospuda) z jednoczesnym powiadomieniem Sekcji Kryminalnej KMP w Jeleniej Gorze.

Wykonano 1 egz.

(wyslano faksem)

Opr./wyk. JL

ZASTEPCA NACZELNIKA
Sekcji Kryminalnej
KMP w Jeleniej GORZE

nadkom. mgr Artur KRAWCZYK"



Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 27 mar 2007 - 22:15

[Bathurst]

Ciekawy faks w senssie ładny przeciek ciekawe czy ktoś juz za to beknął czy dopiero beknie? Właściwie to nic takiego w nim nie ma. Gwoli sprawiedliwości to należy dodać że nikt ekologom krzywdy nie zrobił, nikt nie ściągał z drzew siłą i nie zamykał w areszcie. A obawy były, oj były prawda?

[olo]

Ciekawy faks w senssie ładny przeciek ciekawe czy ktoś juz za to beknął czy dopiero beknie? Właściwie to nic takiego w nim nie ma. Gwoli sprawiedliwości to należy dodać że nikt ekologom krzywdy nie zrobił, nikt nie ściągał z drzew siłą i nie zamykał w areszcie. A obawy były, oj były prawda?

Eee to stare polecenie, sprzed ponadmiesiąca, kiedy jeszcze ekolodzy siedzieli na drzewach. Nie wiem czy się chwaliłem już na forum, ale w ubiegłym roku , zgodnie z hasłem "śpieszmy się obejrzeć Rospudę, tak szybko odejdzie" zafundowaliśmy sobie spływ tą, już wtedy, sławną rzeczką. Szukanie kajaków z dowozem nie trwało długo, umówiliśmy się na dzień następny. Nie wytrzymalibysmy gdybyśmy się nie zapytali o stosunek do obwodnicy. Wpierwej zapytaliśmy panią pośredniczącą. "a niech budują panie". No, ale przecież pani może wówczas stracić pracę "Roboty panie nie brakuje". Poczekamy do dnia drugiego i zapytamy człowieka, który żyje ze spływów. "A niech budują panie czym prędzej" Pytanie nasze to samo - o pracę. "Panie cóś tam się zawsze znajdzie"
Oczywiście żadnego rachunku za spływ nie dostaliśmy, żadnego paragonu. Nie dziwi więc, że coś tam się zawsze znajdzie.

[pulsatilla1214]

to nie takie stare, jedynie wykonawcze w oparciu o słynny rozkaz KG Policji sprzed ponad miesiąca

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 27 mar 2007 - 22:14

[savalas]

jakby to byli prawdziwi obrońcy przyrody, to by nie siedzieli na drzewach. To są opłacone grupy żeby robiły bałagan. Nikt z nas tak naprawde niewie jaka opcja dla rospudy jest najlepsza, zostawmy to tym którzy się na tym znają

[Bathurst]

"A niech budują panie czym prędzej"

rozwinał bym tą wypowiedź tak " ....Panie jak one wybudują już te droge to my bedziem z obwodnicy prosto do rzeki razem z letnikami kajaki wrzucać. A i na bandzijach jakich skakać bendom miastowi za 100 zygla od sztuki a za wyciągniecie rybki zebiszczami przy takim skoku to i nagrody ustalim. Zawsze coś do roboty będzie. Paaaaanie!"

[pulsatilla1214]

Bathurst - Prawie spadłem z krzesła ze śmiechu

[olo]

Bathurst - Prawie spadłem z krzesła ze śmiechu

My raczej nie chcielismy wdawać się w dyskusje, choć i rózne żarty na temat przychodziły nam do głowy. Rozumiecie, auto na jego parkingu a i tłumaczyć się potem z każdej rysy na kajaku to niezbyt przyjemne. Zastanawiający jet tylko ten brak wyobraźni.

[Bathurst]

Rok temu razem z żoną wybraliśmy się na wykęd mayowy. Niedaleko Rospudy bo nad Biebrzę. Kwaterę do wypadów znaleźliśmy w necie - domek, nad rzeczką, na rzeczce stawik, cisza spokój, gościnni gospodarze, tradycyjna kuchnia do wyboru do koloru. Jechaliśmy bardzo dlugo ( korki w Warszawie i za ) więc byliśmy już lekko skołowani. Przyjeżdżamy a gościnny gospodarz wita nas jak dawno nie widzianych dobrych znajomych. Zaprasza na obiad - odgrzewane ziemniaki z patelni, kawałek pieczeni, ogórki ze słoika, domowej roboty naleweczka . Po przełknięciu ostatniego kęsa pada mit wschodniej gościnności - obiad kosztował 25 zł od osoby. Nie powiedział nam tego od razu. Po wypiciu kielszka pada następny mit - o życiu w harmonii z przyrodą miejscowych w tym gospodarza. Pan gospodarz z pasją opowiada jak to pozastawiał wnyki w lesie na zwierza bo przecież oni tam są biedni a żyć z czegoś muszą. Oraz ze łzami w oczach prawie wygłasza orędzie nad słusznością wybudowania obwodnicy. Cały czas zapewnia że kraina w której się znajdujemy to ostatnia taka zielona ostoja ciszy i spokoju . Potem pada kolejny mit ( chciałoby się napisać "runął już ostatni mur między nami jednak te we mnie wzbierają ) - cisza i spokój podlaskiej wsi. Pan gospodarz zaprasza nas do swojej piwniczki przerobionej na mini klub disco na bilard A ja naiwny myślałem że pokaże nam gdzie jest jakieś fajowe miejsce na podejrzenie łosia. Ponadto Pan Gospodarz zaprasza nas na... dyskotekę oczywiście w piwniczce, a jak, gdzie on miksuje za własnej roboty konsoletą Żona nie wytrzymała i az łzy pociekły jej ze śmiechu ja też. Dyskoteka była a jak a tańczyli harleyowcy ( generalnie wporzo ludzie) którzy przyjechali na kwaterę wieczorem z Wrocławia - bo jak mówili " tutaj u Zbyszka na AGROTURYSTYCE się coś dzieje zawsze a nie to co w mieście.

i tak to swoją opowiastką nawiązuje do bezmyślności ludzi których spotkał Olo. Mają skarb pod nosem - a organizują mini miasto - jeszcze nie zrozumieli że mogą na tradycji i przyrodzie zarabiać fajne pieniążki

PS. Nasz wypad i tak się udał dzięki pewnemu specyficznemu i bardzo malutkiemu biurowi podróży z Goniądza prowadzonego przez bardzo sympatyczną i energiczną pracowniczkę BPN ( info na priv dla zainteresowanych) które organizuje wypady na obserwacje ptaków, łosi o świcie, przeprawy przez bagna z podglądaniem bobrów i spływy biebrzą - no sam miód dla mnie

[picaro]

http://www.greenpeace.org/poland/wydarzeni...puda-referendum

[picaro]

Ciąg dalszy sprawy Rospudy, choć ja zauważyłem zainteresowanie ta sprawą jak zwykle to bywa znacznie się zmniejszyło nie tylko w TV. Tym czasem na jaw wychodzą pewne nowe fakty:

Via Baltica pod unijną lupą

Przedstawiciele Parlamentu Europejskiego przyjechali na własne oczy zobaczyć inwestycje na trasie określanej przez rząd mianem Via Baltica. Tymczasem nadal nie zapadła decyzja, którędy ona pobiegnie.

W czasie najgorętszej dyskusji na temat przebiegu obwodnicy Augustowa, na początku tego roku, z ust wielu polityków padały stwierdzenia, że jest ona częścią I paneuropejskiego korytarza transportowego, zwanego powszechnie Via Baltiką. Tymczasem wszystko wskazuje na to, że trasa ta ominie Augustów szerokim łukiem.

Via Baltica to sieć dróg, która ma połączyć centralną Europę z krajami bałtyckimi. Rozpoczyna swój bieg w Warszawie, a kończy w Helsinkach. Obwodnicę Augustowa umieszczali w tym korytarzu między innymi premier Jarosław Kaczyński, marszałek Sejmu Ludwik Dorn, a także minister, który powinien być w tej kwestii najlepiej zorientowany - szef resortu transportu Jerzy Polaczek. Tymczasem pomimo że pierwsze plany zlokalizowania tej trasy kreślono już w 1996 roku, wciąż nie zapadła ostateczna decyzja co do jej przebiegu.

Nie ma takiej trasy

- Wszelkie stwierdzenia na temat tego, że poprowadzi ona przez Białystok lub że obwodnica Augustowa jest jej częścią, są nadużyciem. Co więcej, wszystko wskazuje na to, że ów korytarz powinien ominąć oba te miejsca - uważa Małgorzata Znaniecka z Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków, powołując się na unijne dyrektywy.

Nakładają one na każdy kraj członkowski Wspólnoty obowiązek przeanalizowania wielu wariantów każdego z paneuropejskich korytarzy transportowych. Dopiero taka analiza, w której bada się ekonomiczne, społeczne i środowiskowe aspekty każdej propozycji, pozwala na ostateczne wytyczenie korytarza. Polskie władze długo unikały sporządzenia takiego opracowania, powtarzając, że Via Baltica będzie pokrywać się na odcinku między Warszawą a przejściem granicznym w Budzisku z drogą krajową numer osiem. Czyli że pobiegnie przez Ostrów Mazowiecką, Białystok, Augustów i Suwałki.

- Ostateczna decyzja w tej sprawie już zapadła i nic jej nie zmieni - powtarzał na początku 2005 roku w Białymstoku ówczesny minister transportu Jan Kurylczyk. Ale już wówczas obowiązywało wydane w sprawie Via Baltiki dwa lata wcześniej ostre upomnienie sekretariatu Konwencji Berneńskiej - międzynarodowego porozumienia dotyczącego ochrony ginących gatunków, którego Polska jest sygnatariuszem. Pomimo butnych deklaracji rząd się więc ugiął. Od dwóch lat przygotowaniem wszechstronnej analizy przebiegu Via Baltica zajmuje się międzynarodowa firma Scott Wilson, specjalizująca się w tego rodzaju opracowaniach. W grudniu zamknęła przedostatni etap prac, wybierając spośród kilkudziesięciu wariantów trzy. Wszystkie przebiegają przez Łomżę i omijają Augustów.

Tajna analiza

Przez krótki czas wyniki grudniowych opracowań były jawne, później jednak ministerstwo transportu, które jest dla Scotta Wilsona zleceniodawcą, zakazało firmie udzielania jakichkolwiek informacji na ten temat. Z nieoficjalnych informacji wynika, że już po tym zakazie próbowało wymusić na analitykach dopisanie wariantu czwartego - przez Białystok i Augustów. Ci musieli się na to zgodzić, jednak rewolucji we wcześniejszych ustaleniach to nie zapowiada. Ostatni prowadzony obecnie etap analizy bada wpływ każdego z proponowanych przebiegów Via Baltiki na środowisko naturalne. A w tej kategorii "ósemka", przecinająca Puszczę Knyszyńską, Biebrzański Park Narodowy i Puszczę Augustowską, siłą rzeczy wypada wyjątkowo blado.

- Spory o to, czy obwodnica Augustowa powinna iść przez torfowiska, czy też je omijać, są tak naprawdę jałowe. Przy budowie Via Baltiki według zaleceń firmy Scott Wilson ta obwodnica nie byłaby w ogóle potrzebna. Zamiast niej wystarczyłby łącznik między "ósemką" a korytarzem, który do Suwałk zmierzałby od strony Ełku, przecinając Rospudę nad Raczkami - wielokrotnie powtarzał profesor Włodzimierz Jędrzejewski z Zakładu Badania Ssaków PAN w Białowieży, jeden z konsultantów Scotta Wilsona.

Niewykluczone więc, że chociaż eurodeputowani odwiedzający w tych dniach Podlaskie chcą się przyjrzeć właśnie negowanym przez Komisję Europejską i zaskarżonym przed unijny Trybunał Sprawiedliwości rządowym wariantom obwodnicy Augustowa i Wasilkowa, ich rzeczywista uwaga będzie skoncentrowana właśnie na Via Baltice i mało spójnej polityce, jaką w jej kwestii uprawia polski rząd.



Deputowani od petycji

Trzyosobowa delegacja Komisji Petycji Parlamentu Europejskiego w ciągu trzech dni chce spotkać się ze wszystkimi stronami konfliktu wokół obwodnicy Augustowa. Przyjechała do Polski w odpowiedzi na liczne listy i petycje, skierowane zarówno przez zwolenników, jak i przeciwników obecnego przebiegu trasy.

Wczoraj deputowani odwiedzili w Warszawie ministerstwo transportu i środowiska. Spotkali się również z przedstawicielami pozarządowych drogowców, którzy sprzeciwiają się obecnemu przebiegowi obwodnicy. Zaplanowano również spotkanie ze specjalistami Scotta Wilsona, ale żaden z przedstawicieli tej firmy - w związku z zakazem ministerstwa transportu - nie przybył na umówione spotkanie.

- Nie należy postrzegać naszej misji jako wymierzonej w Polskę. Widzimy konieczność rozwoju infrastruktury drogowej waszego kraju, zwłaszcza w kontekście tranzytu do Helsinek. Musimy tylko sprawdzić, czy proponowane przez Polskę rozwiązania są zgodne z unijnym prawem - tłumaczył wczoraj podczas kolejnego spotkania, tym razem z podlaskim samorządem wojewódzkim, Thijs Berman, przewodniczący delegacji.

Efektem prac Komisji Petycji może być co najwyżej wspólne stanowisko lub zalecenie, nie ma ona mocy decyzyjnej. Dzisiaj eurodeputowani wraz z przyrodnikami i ekologami spłyną kajakami Rospudą, a potem spotkają się z mieszkańcami i władzami Augustowa. Na wieczór zaplanowano spotkanie z prezydentami Ostrołęki i Łomży, którzy domagają się, by Via Baltica przebiegała przez ich miasta.


Źródło: Gazeta Wyborcza Białystok

Swoją drogą to dość ciekawe w jaki sposób niezależna jest ta firma, skoro nasz minister ich zastrasza, troszkę to dziwne

[picaro]

Ziemniaki na bagnach

Grupa eurodeputowanych z Komisji Petycji zakończyła wizytę na Podlasiu. Spotkali się z przedstawicielami władz Augustowa, Łomży, samorządowcami, drogowcami oraz ekologami. Spłynęli kajakiem kilka kilometrów rzeką Rospudą, zatrzymując się po drodze na jej torfowiskach. Największe zdziwienie przedstawicieli komisji spotkało w miejscu przebiegu wariantu alternatywnego obwodnicy w Chodorkach - tam gdzie według ekspertów ministra miały znajdować się cenne torfowiska w rzeczywistości są pola ziemniaków i żwirownie.

Wysłanie delegacji to odpowiedź Komisji na prośby o interwencję. Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego w dniach 11-14 czerwca przyjechała sprawdzić, czy planując drogę, która ma przeciąć chronione torfowiska, polskie władze nie złamały unijnego prawa. - "Celem naszej misji jest zbadanie i skonsultowanie planów budowy obwodnicy i całej Via Baltiki ze wszystkimi zainteresowanymi stronami" - mówił Thijs Berman, przewodniczący delegacji. Niestety nie było to do końca możliwe, gdyż rząd zabronił firmie Scott Wilson ujawniania wyników Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko, gdyż nie są one zbieżne z oczekiwaniami rządu. Wyniki ekspertyzy mówią, iż I Paneuropejski Korytarz Transportowy Via Baltica powinien przebiegać poza obszarami chronionymi a zarazem stolicą województwa - Białymstokiem. Uwzględnione w programie wizyty spotkanie deputowanych z przedstawicielami konsorcjum Scott Wilson nie doszło więc do skutku.

Władze Augustowa wspierane przez grupę mieszkańców przekonywały deputowanych, że decyzje o lokalizacji obwodnicy zapadły przed wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej. Przy pomocy własnych ekspertów starały się wykazać, że obwodnica nie zaszkodzi przyrodzie, a sama Dolina Rospudy nie jest niczym wyjątkowym.
Ekspert drogowców dr Włodzimierz Kwiatkowski udowadniał, że w sytuacjach wyjątkowych można naruszyć nawet obszary Natury 2000. Kwiatkowski mówił - "Nasi eksperci przyznali, że obszary Natury 2000 były wpisywane dość pospiesznie i chaotycznie" . Dlatego znaleźliśmy się teraz w niezręcznej sytuacji. Jak pisała "Gazeta Wyborcza" niezręczne były również niektóre wypowiedzi przedstawicieli województwa podlaskiego - dr. Kwiatkowskiemu myliły się Ogrodniki z Ogrodniczkami i Budzisk z Budziskiem. Obszerna część prezentacji dr Kwiatkowskiego (fitosocjologa, florysty) dotyczyła kwestii bezpieczeństwa na drodze nr 8. Z kolei prof. Sokołowski (również specjalista od roślin) starał się dowieść negatywnego wpływu drogi, która mogłaby być zbudowana poza obszarem chronionym, na korytarz migracyjny ssaków jaki stanowi dolina Rospudy.

Burmistrz Augustowa i samorządowcy wręczyli przedstawicielom Komisji list, w którym napisali, że jeśli będą problemy ze strony Unii Europejskiej z budową obwodnicy to zablokują przejście graniczne w Budzisku. Pod pismem widniały pieczęcie i podpisy samorządowców (!). Ten stanowczy list zaskoczył przedstawicieli Komisji Petycji. Odebrali to oni jednoznacznie jako szantaż i zmuszanie Unii Europejskiej do przymykania oczu na naruszanie dyrektyw.

Europarlamentarzyści spłynęli kajakami kilka kilometrów rzeką Rospudą, zatrzymując się po drodze na jej torfowiskach. "To piękne miejsce" - mówił deputowany z partii Zielonych David Hammerstein.
Prezentacja ekologów pokazała delegacji swoją propozycję rozwiązania problemu tirów rozjeżdżających Augustów - koncepcję przebiegu obwodnicy przez Chodorki, która omijałaby najcenniejsze tereny doliny.
Największe zdziwienie przedstawicieli komisji spotkało w miejscu przebiegu wariantu alternatywnego obwodnicy w Chodorkach - tam gdzie według ekspertów ministra miały znajdować się cenne torfowiska w rzeczywistości są pola ziemniaków i miejsca w których wydobywa się piach. Zamiast głębokich na 20 metrów bagien, okazało się, że wokół znajduje się sam piasek i rosną ziemniaki. Rzekome torfowiska i mokradła, w miejscu przebiegu wariantu alternatywnego, które miały być argumentem za budową obwodnicy w wersji rządowej, nie istnieją. Zaś informacje zawarte w ekspertyzach wykonanych na zlecenie rządowe - daleko obiegają od rzeczywistości. Deputowani stwierdzili, że są wprowadzani w błąd za pomocą informacji przekazywanych im przez stronę rządową.

Bardzo istotny jest też fakt, iż przedstawiciele Komisji Petycji podkreślali, że sprawa Via Baltiki i przebiegu obwodnicy Augustowa może skutkować efektem domina. Zielone światło dla tej inwestycji mogłoby zachęcić kręgi biznesowe i inwestorów z innych krajów Unii Europejskiej do realizacji inwestycji na terenach chronionych Naturą 2000. Decyzja w sprawie Rospudy może być precedensem o dalekosiężnych skutkach. Berman mówił - "Gdybyśmy pozwolili na takie wyjątki, Augustów stałby się pewnym precedensem. Francuzi na przykład chcieliby na tej samej podstawie wybetonować pół basenu Morza Śródziemnego".
Na spotkaniu w władzami Augustowi mówił również - "Na własne oczy przekonaliśmy się, że sytuacja na ulicach Augustowa jest tragiczna. Państwo mają pełne prawo do bezpieczeństwa, a Polska prawo do rozwoju dróg. Nie chcemy, by te tereny zatrzymały się na etapie lat 50. ubiegłego wieku. Ale wstępując do klubu, jakim jest Unia, Polska zobowiązała się do przestrzegania jej przepisów" . Przypomniał także, że to polskie władze wpisały Dolinę Rospudy na listę terenów chronionych Natura 2000. Zebrani Augustowianie zareagowali gwizdem na sugestie deputowanych dotyczące budowy drogi poza cenną częścią obszaru chronionego.

Jednak jak podkreślali sami europarlamentarzyści, raport jaki sporządzą po wizycie, nie będzie miała żadnego wpływu na toczące się właśnie przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości postępowanie w sprawie legalności obwodnicy. Będzie jednak niewątpliwie brany pod uwagę przez Komisję Europejską w dalszej polityce prowadzonej z Polską sprawach dotyczących przestrzegania prawa ochrony środowiska. Biorąc pod uwagę jawny szantaż Unii Europejskiej przez samorządowców, utajnianie informacji i ujawnioną próbę wprowadzania deputowanych w błąd raport nie będzie korzystny dla strony rządowej.

źródło: http://www.pracownia.org.pl

[picaro]

Jeszcze media nie trąbią ale problem zaczyna się od nowa Z dniem 1 sierpnia (31 lipca upływa termin ochronny lęgu ptaków) GDDKiA ponownie wchodzi na teren budowy. Już teraz wynajęli ochroniarzy by strzegli terenu przed ekologami. Drogowców wspiera ministerstwo transportu na Litwie licząc, iż ich wsparcie skłoni KE do rezygnacji z postępowania przeciw Polsce. Tym czasem rzecznik KE ds. Środwiska przygotował list do trybunału, który czeka na wysłanie, a komisja która w czerwcu odwiedziła Polskę jednoznacznie stwierdziła, że Polska łamie prawo europejskie, a rząd nie zrobił prawie nic w kierunku przeprowadzenie analizy oddziaływania tej inwestycji na środowisko. Wprowadził także w błąd komsję negatywnie opiniując wariant propnowany przez organizację pozarządowe (Łomża-Chodorki-Suwałki). Co z tego wyniknie? Prawdopodobnie spowoduje to zatrzymanie programu rozbudowy pozostałych dróg w Polsce, gdyż zostaną wstrzymane środki z Funduszu Spójności przeznaczone właśnie na te inwestycje.

A w Warszawie w każdy ostatni piątek miesiąca rusza masa krytyczna http://www.masa.waw.pl/ a organizatorzy zachęcają do podjęcia podobnych działań w całej Polsce. Może jest ktoś chętny podjąć takie działanie w naszym regionie

[picaro]

jeśli ktoś ma ochote to 29 lipca w siedmiu miastach prawdopodobnie o godz. 13 odbędą się demonstracje pod hasłem: "Nie - zniszczeniu Rospudy". Najbliższa w Katowicach.

[spinacz]

Witam. No to extra, ze ludzie sie mobilizuja. Picaro ty jako aktywny ekolog mam nadzieje ze sie wybierasz bo ja bym z chęcią się przejechał, można by skręcić większą ekipe. Ode mnie conajmniej 5 osób. Mam nadzije ze moge liczyć na twoje wsparcie;) Miałem troche inne plany na weekend ,gdzies odpoczac i sie wyluzowac po ciezkim tygodniu ale mysle ( pewnie tak jak ty) że Matka Ziemia Ponad Wszystko :) Dozobaczenia. Ja proponuje 11.30 w centrum. OK?

[picaro]

kolejna porcja wiadomości:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4364045.html
http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=...ArticleId=55305
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opini...opinie_a_1.html

[Sebastian22]

Ja jak patrzę na to to śmiech mnie bierze....z takimi akcjami w naszym kraju to nigdy nie doczekamy się dobrej struktury dróg....cała ta rozpuda i te oszołomy pseudo-ekolodzy.....ech dajcie spokój....

[picaro]

można prosić o wyjaśnienie terminu "pseudo-ekolog", a także co pan rozumiem pod pojęciem "ekologia". To tylko ku woli rozwoju mojej wiedzy. Bo patrząc na osoby popierające ten protest: kadra naukowa, znani aktorzy, politycy jak i najzwyklejsi ludzie to jakoś termin "pseudo-ekolog" wydaje się być bardzo szeroki.
A i tak na marginesie to dróg w tym kraju nie mam dlatego, że jacyś tam "pseudo-ekolodzy" protestują, bo oni to robią od lat i raczej mało kto bierze ich pod uwagę za wyjątkiem kilku medialnych akcji z których uczyniono jakieś polityczne gierki.
Ale oczywiście jakiegoś wroga trzeba znaleźć i zrzucić winę za nieudolność polityków np. na grupę "pseudo-ekologów" czyli w zasadzie na kogo?

Sam jestem osobiście za zbudowaniem drogi łączącej szczyt Kasprowego przez Babią Górę, aż do samej Rospudy, przecież gdzieś muszą się zmieścić te wszystkie cudne smochody sprowadzone z Europy no i jak by się turystyka samochodowa w Polsce rozwineła, można wszystko zwiedzić z okna samochodu i zobaczyć miejscowych dzikusów co siedzą przykuci na ostatnich drzewach uciekając przed dobrodziejstwem postępowych technokratów. Beton, beton o i tam też jakiś fajny plastik ale fajnie się jedzie... tu była kiedyś puszcza, tam był bagna a teraz jest cmentarz itd. Ale w Agustowie jest bezpiecznie?! Cel osiągniety? Tylko jakoś turystów nie ma, ciągle jeżdżą tymi samochodami , ewnetualnie zapytają jak omniąc ten korek tirów przed granicą, kupią jakiego arbuza przy drodze, bo grzybów już niestety nie ma

[picaro]

troszkę inna sprawa, ale jakby ktos chciał poczytać http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=2&r=2012 a swoją drogą to ciekawe ile osób w tym kraju zdaje sobię sprawę, że kolejka na Kasprowy została zbudowan zupełnie bezprawnie i w obliczu licznych protestów. A teraz jest to samo z jej rozbudową
Polecam także wszytskim zainteresowanym sprawą rozbudowy Zakopianki artykuł Konrada Malca "Bunt przeciwko rozwojowi" z ostatniego numeru Magazynu "Obywatel". O to fragment:

Wiele emocji wzbudziła też przebudowa wspomnianej drogi lokalnej 958 w taki sposób, by stała się ona przedłużeniem „zakopianki” aż do przejścia granicznego ze Słowacją w Suchej Horze. - „To prawdziwy skandal! Konsekwencją takiego postępowania będzie przejazd gigantycznych ilości słowackich tirów ze Spiszu na Orawę - to będzie najkrótsza droga. I to wszystko planuje się w terenie tak cennym przyrodniczo i architektonicznie” - denerwuje się doktor Tatarczuch-Maciata. Emocje są tym większe, że droga ma przejść przez Chochołów, który niemal w całości składa się z oryginalnych, XIX-wiecznych zabudowań, a także wspomniany Dzianisz, gdzie zachował się układ urbanistyczny sprzed dwóch wieków. Ta część Podhala znajduje się w centrum zainteresowania turystów. - „Ludzie ciągle żyją tu w tradycyjny sposób, uprawiają ziemię, wypasają owce i krowy. Żyją biednie, ale tradycyjnie, jednocześnie są bardzo dumni. Nie mają w zwyczaju nikogo o nic prosić, ani nic od nikogo brać. Większość z nich nawet nie korzysta z unijnych dopłat. To, co nam tu planują, przywodzi na myśl jedynie rugi chłopskie w Anglii. Realizacja tego planu wymagałaby wyburzenia 30 domów w samym Dzianiszu” - relacjonuje p. Biernacki.

[pulsatilla1214]

Na szczęście do Rzeczypospolitej Polskiej należy tylko niewielka część Tatr. A dziś słowackie Tatry Bielskie w całości stanowiące rezerwat ścisły nie zostały wymienione po I wojnie światowej przez ówczesną Czechosłowację na skrawki Spisza i słynny zamek Dunajec. Dzięki temu populacja tatrzańskich świstakow i kozic ma się nieźle, wróciły niedźwiedzie, do Polski zalatuje nawet orzeł przedni (nasz herbowy ) I tatrzańskie szarotki rosną nie tylko w ogrodach skalnych przy Muzeum TPN, ale licznie i pod Gerlachovskim Stitem

Oj moglibyśmy się od Słowaków uczyć dbania o przyrodę. Co tam dbania - zwykłego nieśmiecenia wokół siebie. Najgorsze co spotyka jednak słowackie Tatry to coraz liczniejsze rzesze turystów z Polski, oczywiście o standardowo polskim poziomie kultury

[picaro]

Zgdzam się Choć czasami Słowackie władze też zaskakują swoimi decyzjami. Same Praki Narodowe zapewne maja się lepiej, jednak jeżeli chodzi o kwestie rozbudowy infrastruktury narciarskiej jest chyba jeszcze gorzej - oczywiście dla przyrody, nie dla narciarzy. Ale napewno jednego mógł by się nauczyć od nich każdy polski turysta. A mianowicie tego, że śmieci nosi się razem ze soba w plecaku, a nie zostawia się je na szlaku albo dokramia nimi dzikie zwierzaki. I najabrdziej mnie zawsze śmnieszy kiedy zbładzony turysta z naszego karaju wyraża oburzenie, że oni w schroniskach nawet śmietników nie mają A żaden nie pomyśli, że śmieci tu zabiera się ze sobą i daltego ich nie ma (wnosisz i wynosisz) I to jest piękne, bo u nas w samych Tatarch jest tyle śmieci wokół schronisk (oczywiście zakopanych), że wymaga to pracy kilku lat, żeby wszytsko wynieść. Więc fajnie jak rozbuduja Zakopianke, a wraz z nią kolejkę, bo w ten czas przy menatlności naszy rodaków i jeszcze większej masie turystów nazwa Zakopane nabierze nowego znaczenia.

[picaro]

i świeże info w temacie: http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=2&r=2020

[picaro]

Dawno nic nie było na ten temat, ale jest świeże info:

Budowa obwodnicy Augustowa wstrzymana!

W ostatni piątek Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie przychylił się do wniosku o wstrzymanie wykonania pozwolenia na budowę. Oznacza to że do czasu sprawdzenia legalności pozwolenia na budowę, prace na całej długości inwestycji nie będą prowadzone.

Decyzja jest na razie nieprawomocna. W uzasadnieniu podjętej decyzji sędziowie stwierdzili, że dalsze prowadzenie robót może spowodować trudne do odwrócenia skutki, zwłaszcza na obszarach chronionych. Przez te tereny przebiega jedna trzecia 17-km obwodnicy, do której zastrzeżenia ma również Komisja Europejska.
Sędziowie WSA zawieszając pozwolenie na budowę, orzekli, że to wstrzymanie prac zależy wyłącznie od dobrej woli inwestora, i że trzeba je wzmocnić sądowym nakazem. Inwestor - Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - zapowiedziała, że podporządkuje się ewentualnej decyzji sądu.
Obecnie prace prowadzone są na północ i południe od doliny Rospudy i otaczających ją lasów. Polegają głównie na wyrównywaniu terenu i usypywaniu żwirowej podbudowy trasy. Jedynym terenem, na którym prace nie były prowadzone jest 6 kilometrowy odcinek chroniony dyrektywami unijnymi.

Decyzja sądu jest nie pierwszą niekorzystną decyzją dla rządowego wariantu obwodnicy. W kwietniu br. również WSA uchyliło decyzję lokalizacyjną inwestycji, wydaną przez ministra środowiska. W najbliższym czasie WSA ma zająć się również legalnością decyzji środowiskowej dla obwodnicy, czyli kolejnego dokumentu wydanego przez ministra środowiska.

Ostatnią decyzję sądu należy jednak traktować jako kolejny sukces ekologów. Dolina Rospudy powinna pozostać bezwzględnie chroniona - decyzja WSA daje nadzieję, że ocalenie Rospudy jest możliwe.

źródłoL: http://www.pracownia.org.pl

[picaro]

W związku z wstąpieniem Polski i Słowacji do strefy Schengen takie info dla tych co się wybierają w Tatry, żeby nie mieli niespodzianki: http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=5&r=2026
kolejny dowód na to, że Słowakom przyroda jest droższa niż na nam, choć wniosek Rzecznika Praw Obywatelskich budzi jakieś nadziej

[picaro]

"O Rospudzie przy stole"
http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=6&r=2016

a przy okazji coś w sprawie Pilska
http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=7&r=2015