[altan]

Witam,

W gwoli przestrogi dla wszystkich którzy tak jak ja dali by sobie rękę obciąć że wiedzą jak można jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym potocznie zwanym rondem w centrum dąbrowy.

Ponieważ miałem sporną sytuacje ze znajomym jak powinno się jeździć po rondzie w DG postanowiłem napisać do komendanta policji i o dziwo dosyć szybko otrzymałem odpowiedź.

Poniżej mój mail do wydziału komunikacji dąbrowskiej policji:

"Sz. P.

Pozwoliłem sobie na maila do Państwa w związku z pojawiającymi się cały czas sprzecznościami odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie w centrum Dąbrowy Górniczej.

Z jednej strony mamy znaki poziome mówiące iż wjeżdżając na rondo z lewego pasa możemy jechać na wprost lub w lewo a z prawego zaś na wprost lub w prawo.

Z drugiej jednak strony mamy przerywane linie wewnątrz ronda i osoba znajdująca się na wewnętrznym pasie musi przekroczyć tą linię a osoba z prawego pasa może objechać rondo bez przekraczania tej linii.

W załączeniu przesyłam zdjęcie naszego ronda ze szkicem dwóch torów jazdy które spotykają się u wylotu królowej Jadwigi w kierunku Będzina.

Pojazd B chce objechać rondo z prawego pasa w ul. Kościuszki. Pojazd A z lewego pasa chce pojechać na wprost w kierunku Będzin.

Proszę o informację kto będzie winny zaistniałej kolizji.

Z góry dziękuję"

W załączeniu pismo od komendanta. Oczywiście pewnie można by dochodzić w sądzie czy zarządca drogi nie wprowadza w błąd oznaczeniami przed rondem co może mieć wpływ na zamieszanie. Możecie być jednak pewni że policja która przyjedzie na miejsce zawsze wypisze mandat pojazdowi A.

Dodatkowo styczniowy dodatek "ronda" do gazety prawnej potwierdza interpretację policji



 S60BW_213012112000.pdf ( 135,02K ) Liczba pobrań: 78


edit: załączony plik pdf mi nie działa więc wrzuciłem go na sendspace
http://www.sendspace.com/file/904yd9


Pozdrawiam

Ten post edytował altan wto, 26 mar 2013 - 19:04

[naitsyrk]

Witam,

W gwoli przestrogi dla wszystkich którzy tak jak ja dali by sobie rękę obciąć że wiedzą jak można jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym potocznie zwanym rondem w centrum dąbrowy.

Ponieważ miałem sporną sytuacje ze znajomym jak powinno się jeździć po rondzie w DG postanowiłem napisać do komendanta policji i o dziwo dosyć szybko otrzymałem odpowiedź.

Poniżej mój mail do wydziału komunikacji dąbrowskiej policji:

"Sz. P.

Pozwoliłem sobie na maila do Państwa w związku z pojawiającymi się cały czas sprzecznościami odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie w centrum Dąbrowy Górniczej.

Z jednej strony mamy znaki poziome mówiące iż wjeżdżając na rondo z lewego pasa możemy jechać na wprost lub w lewo a z prawego zaś na wprost lub w prawo.

Z drugiej jednak strony mamy przerywane linie wewnątrz ronda i osoba znajdująca się na wewnętrznym pasie musi przekroczyć tą linię a osoba z prawego pasa może objechać rondo bez przekraczania tej linii.

W załączeniu przesyłam zdjęcie naszego ronda ze szkicem dwóch torów jazdy które spotykają się u wylotu królowej Jadwigi w kierunku Będzina.

Pojazd B chce objechać rondo z prawego pasa w ul. Kościuszki. Pojazd A z lewego pasa chce pojechać na wprost w kierunku Będzin.

Proszę o informację kto będzie winny zaistniałej kolizji.

Z góry dziękuję"

W załączeniu pismo od komendanta. Oczywiście pewnie można by dochodzić w sądzie czy zarządca drogi nie wprowadza w błąd oznaczeniami przed rondem co może mieć wpływ na zamieszanie. Możecie być jednak pewni że policja która przyjedzie na miejsce zawsze wypisze mandat pojazdowi A.

Dodatkowo styczniowy dodatek "ronda" do gazety prawnej potwierdza interpretację policji



 S60BW_213012112000.pdf ( 135,02K ) Liczba pobrań: 78



Pozdrawiam

Przecież to oczywiste wystarczy że spojrzysz na linie przerywane- ruch okrężny
PS. Nawet miałem osobiście kolizje ale nie na tym rondzie,tylko na rondzie w stronę HK zjazd w stronę warszawy.

[altan]

Wiedzialem ze pierwsi napisza ci dla ktorych to jest "oczywiste". Gdyby takie było pewnie pewnie nie miałbyś tej kolizji.

Tak czy siak ten typ ronda jest nie adekwatny do rozmiarów ponieważ tak małe ronda do których wpadają 4 dwujezdniowe drogi powinny zawsze być turbinowe a nie zwykłe, ale to pewnie też jest oczywiste

[dg+]

 rondowdbrowiegrniczej_1_.jpg ( 148,2K ) Liczba pobrań: 64
witam tez zawsze miałem klo pot na tym rondzie asz wreszcie sie dopytałem znajomego instruktora nauki jazdy a wiec w czarnym kułku jadąc tak jak żółty czerwony musi ustąpić żutemu jak chce jechać zawrócić w stronę centrum w białym kułku prawdo podobnie będzie tak samo ale tego juz nie wiem kilka razy właśnie miał bym dzwona jadąc z lewego czerwonego w stronę sztygarki zajeżdżał mi drogę z żółtego jadąc w stronę centrum z rada wolałem sie dopytać bo łatwo dzwonka tam zrobić proszę mnie poprawić jak sie mylę...

[xMarcinx]

Tam często są dzwony. Wiele wymuszeń, bo droga wojewódzka. Mogli by zwęzić rondo, albo zrobić coś z tymi strzałkami na jezdni.. znaków naje***, że nie dziwota, że ludzie nie widzą jak jechać. Już nawet do przyjęcia opcją jest sygnalizacja świetlna i cały system zielonej fali.

Ten post edytował xMarcinx wto, 26 mar 2013 - 19:55

[storczyk]

Przecież samochód żółty ustawił się na pasie do jazdy prosto lub do zjazdu z ronda pierwszym zjazdem. Jeśli chce zjechać z ronda innym zjazdem powinnien ustawić się na lewym pasie z którego może jechać prosto lub zjechać drugim lub trzecim zjazdem. Tam przed rondem są znaki pionowe i poziome!

[gregol]

No to w tym miejscu mogę tylko pozdrowić mojego nauczyciela jazdy, który zrobił mi małą burę bo chciałem zawracać z prawego pasa. Argumentując to właśnie tym, że wymuszę na tym z lewego..

Cóż i dzięki temu przez 5 lat żyłem w przekonaniu, że tak właśnie jest.

A to, że na naszych drogach jest burdel w oznaczeniach, to nie nowość.

[vacu]

Jeśli ktoś wgłębił się w zasady ronda (ja to kiedyś zrobiłem) to wie, że z lewego pasa nie powinno się (nie wolno?) zjeżdżaćać z ronda! A tym bardziej bez prawego kierunkowskazu jak robi ze 60% kierowców. Problem polega na tym, że u nas popełnia się dwa błędy:
- tworzy się pseudo-ronda ze zwykłych skrzyżowań nie zmieniając ich konstrukcji przez co intuicyjnie kierowca popełnia błędy,
- tworzy się czasem mikro-ronda o dwóch pasach, na których prawidłowe poruszanie się jest prawie niemożliwe.
Moim zdaniem na prawidłowo wybudowanym rondzie jedzie się intuicyjnie. Swoją drogą częste stłuczki to dowód, że u nas kierowcy kiepsko jeżdżą, swego czasu z godzinę obserwowałem ruch na rondzie przy Port Maillot w Paryżu, zero linii prawie, bywa, że i pięć pasów się tworzy zasad zero a stłuczek podejrzewam tyle ile na naszym rondzie w centrum, ja przez godzinę nawet jednej niebezpiecznej sytuacji nie widziałem a byli tam i ludzie na skuterkach np.

[sandwich]

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

[naitsyrk]

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

Niedopuszczalne bo Ty tak mówisz czy niedopuszczalne bo takie są przepisy. Przecież kolega dostał odpowiedz od komendy jak należy się poruszać i jakie są zasady na tym i podobnych rondach.Przy opuszczaniu ronda nie bez powodu należy włączyć prawy kierunkowskaz, i czy jedziesz prawym pasem czy lewym pasem.Tak jak mówiłem wcześniej miałem kolizje na podobnym rondzie i pierwsze i ostanie słowa policjantów było żeby zobaczyć jak idą pasy i jak należy zachować się na rondzie.

[Slyzaba]

sandwich:

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

- też to tak rozumiem.

Natomiast jadąc od kościoła lewym pasem, nie zjeżdżam na rondzie na pas bliższy Będzinowi skręcając w Kościuszki. Włączam prawy kierunkowskaz (zjeżdżając z ronda) i wskakuję na lewy pas Kościuszki.

Ten post edytował Slyzaba śro, 27 mar 2013 - 11:29

[Bathurst]

Natomiast jadąc od kościoła lewym pasem, nie zjeżdżam na rondzie na pas bliższy Będzinowi skręcając w Kościuszki. Włączam prawy kierunkowskaz (zjeżdżając z ronda) i wskakuję na lewy pas Kościuszki.

dokładnie

uważajcie na rondzie Budowniczych HK w Gołonogu. To jest rondo nie rondo - tzn ten co jest na rondzie i tak musi ustąpić pierwszeństwa jadącemu od strony HK lub Centrum. Uważajcie bo mnie się nie raz zdarzyło że kierujący samochodam znajdujący się na rondzie i ( zazwyczaj spoza DG i nieznający jej) wyjeżdżali mi centralnie pod koła

[mały]

Ja też dotąd kierowałem się strzałkami znajdującymi się przed rondem, ale z interpretacji Policji wynika, że jadąc od kościoła do Będzina można to zrobić tylko pasem prawym, albo lewym ustępując ew. pierwszeństwa samochodowi na prawym pasie skręcającemu w górę Kościuszki (dotąd myślałem że taki manewr jest niedozwolony). Kłania się tutaj reguła prawej strony. A więc teoretycznie chcąc skręcić w górę Kościuszki z lewego pasa należałoby na rondzie zmienić pas na prawy i z prawego opuszczać rondo. Tylko że ciekawe jak na tak małym rondzie można zmieniać pasy. Najlepiej więc ustawiać się zawsze na prawym (nawet zawracając) i mieć wszystkich innych w nosie. A korki wtedy będą się tworzyć od Merkurego. Powinni tak namalować pasy na rondzie, żeby z prawego pasa można było jechać prosto lub zjechać najbliższym zjazdem.Musieliby namalować linie ciągłe na rondzie, które by to nakazywały

[sandwich]

A jak się ma do tego, co napisałeś olewanie znaków poziomych na jezdni?
Obawiam się, że p. policjant racji nie ma i w sądzie jego interpretacja , nie utrzymałaby się.

[altan]

Widzę że dalej nie dla wszystkich jest to do pogodzenia. Ze mną było tak samo dopóki nie zgłębiłem tematu. Zarządca drogi czytaj miasto ustawiło znaki pionowe i namalowało poziome po to by ułatwić poruszanie się i nie przebudowywać ronda.

Fakty są jednak brutalne. Znaki pionowe mają kolor niebieski więc są jedynie informacyjne i nie stoją powyżej ogólnych zasad kodeksu drogowego.

A kodeks drogowy stanowi jasno. Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym na każdym pasie można wykonywać ruch okrężny tak długo jak się ma na to ochotę. I żaden znak informacyjny nie może cie zmusić na opuszczenie ronda pierwszym, drugim czy trzecim zjazdem. Jeżeli poruszasz się pasem wewnętrznym i chcesz zjechać z ronda przecinając pas zewnętrzny to niestety ale musisz się upewnić czy jest on wolny.

Oczywiście miasto poszło na łatwiznę i może nawet chciało pomóc ale zrobiło tylko zamieszanie.

Jako ostateczny dowód załączam zdjęcie interpretacji gazety prawnej o której pisałem wcześniej. Kluczowe jest zdanie "(...) Miejsce kolizji jest niebezpieczne, tym bardziej że kierowca pojazdu zjeżdżającego z pasa przy wyspie na pas zewnętrzny nie widzi lub bardzo źle widzi pojazd na pasie zewnętrznym, jednak to on będzie winny kolizji."



PS. Jak wspomniałem fajnie by było mieć rondo turbinowe chociaż nie wiem jak wygląda przepustowość takiego ronda skoro w Katowicach z niego zrezygnowano.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

[sandwich]

Wszystko cacy , tylko na Twoich przykładach nie ma znaków poziomych , do których należy się bezwzględnie stosować.

Ten post edytował sandwich śro, 27 mar 2013 - 19:04

Załączony plik

 znaki_poziome.JPG ( 34,66K ) Liczba pobrań: 10

 

[altan]

Wszystko cacy , tylko na Twoich przykładach nie ma znaków poziomych , do których należy się bezwzględnie stosować.

Dobrze że przypomniałeś bo zapomniałem dodać.

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym.
W hierarchii znaki pionowe są ponad znakami poziomymi więc znak informujący iż mamy tu do czynienia ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym jest nadrzędny.

W poradniku jest nawet cały dział poświęcony znakom poziomym na rondach jednak w takich przypadkach nie ma już znaków pionowych informujących że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym więc w myśl kodeksu drogowego są to skrzyżowania ala ronda.


Zdjęcia z poradnika:







Ten post edytował altan śro, 27 mar 2013 - 19:53

[naitsyrk]

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym. I to zdanie powinno zakończyć dyskusje na temat tego ronda.

[sandwich]

Znowu przykłady nie oddające sytuacji, o której rozmawiamy.
Nie kombinujcie fachowcy, bo strzałki poziome są znakami nakazu.
Przypomnijcie sobie jeszcze jak wygląda klasyczny ruch okrężny, bez znaku ustąp i wyobraźcie sobie wtedy tą sytuacje.

Na rondzie w Dąbrowie nie ma żadnych ciągłych linii. Zwróćcie też uwagę, jak jeżdżą zawodowi kierowcy autobósów.

[Sebastian22]

Ja zawsze na takich rondach jezdze tylko pasem zewnetrznym- tak najbezpieczniej, nie zaleznie od znaków poziomych i tak jadąc od dw. PKP w kier. redenu mimo ze powinienem wjechac na lewy pas wjezdzam na ten na prosto a potem jade do mojego wyjazdu

Prawidlowo powinienem zajac lewy pas, potem zmienic na ten wyjazdowy (zewnetrzny) na rondzie lub wyjezdzajac z wewnetrznego upewnic sie czy mam wolny pas zewnetrzny, jednakze nie ejst to latwe na tak ruchliwym i malym rondzie, nie wiele widac

Ten post edytował Sebastian22 śro, 27 mar 2013 - 20:29

[mały]

Ja zawsze na takich rondach jezdze tylko pasem zewnetrznym- tak najbezpieczniej, nie zaleznie od znaków poziomych i tak jadąc od dw. PKP w kier. redenu mimo ze powinienem wjechac na lewy pas wjezdzam na ten na prosto a potem jade do mojego wyjazdu

Prawidlowo powinienem zajac lewy pas, potem zmienic na ten wyjazdowy (zewnetrzny) na rondzie lub wyjezdzajac z wewnetrznego upewnic sie czy mam wolny pas zewnetrzny, jednakze nie ejst to latwe na tak ruchliwym i malym rondzie, nie wiele widac

dokładnie tak powinno się pojechać, ale tak jak piszesz to pseudo rondo jest za małe, żeby zmieniać na nim pasy. A swoją drogą myślałem, że znaki poziome nakazujące określony kierunek jazdy z danego pasa są równie ważne jak inne znaki (oglądałem wiele razy Uwaga pirat, gdzie karali kierowców za niestosowanie się do znaków poziomych nakazujących kierunek jazdy z danego pasa ruchu). Spróbujcie z prawego pasa od strony kościoła skręcić w górę kościuszki. Myślę że przy zajętym rondzie 9 na 10 prób skończyłoby się stłuczką. Więc jeśli ktoś ma lewy bok do lakierowania to zapraszamy na rondo

[motonita2002]

Ze swojej strony pragnę zauważyć, że interpretacja przepisów dotyczących poruszania się po rondzie nastręcza wiele problemów podmiotom, wydawałoby się stanowiącym źródło wiedzy w tym zakresie. Zmierzam do tego, że w mojej ocenie interpretacja przedstawiona przez dąbrowską Policję na prośbę jednego z użytkowników tego forum, jest wielce kontrowersyjna. Na poparcie moich wątpliwości, podaję odnośnik do programu realizowanego przez sekretarza Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w Krakowie, Pana Marka Dworaka:

JEDŹ BEZPIECZNIE - Jak przejechać rondo odc.2

Dla niecierpliwych - omawiany od 1:30 min. odcinka.
P.S. Warto dodać, że w tym odcinku również obalane są kuriozalne teorie wskazane w jednym z podręczników dla kierowców.

Ten post edytował motonita2002 sob, 30 mar 2013 - 20:25

[Reaper]

Czy ktoś ma coś nowego do powiedzenia w tym temacie? Sprawa ucichła, a chyba nie jest do końca wyjaśniona..

Linia przerywana na rondzie vs znaki przed rondem... P. Komendant vs. P. Marek Dworak

Może ktoś podrzucić jeszcze raz pismo od komendanta na jakiś serwer?

Ten post edytował Reaper wto, 25 lut 2014 - 12:34

[motonita2002]

Pan Marek Dworak raz kolejny :

"Skrzyżowania o ruchu okrężnym - kolejny raz"

[Reaper]

Widzę, że odświeżyłem temat w odpowiednim momencie

Niestety Pan Marek opisuje ronda bez strzałek kierunkowych... Wiec póki co oczy dookoła głowy.

[Mały77]

Niestety Pan Marek opisuje ronda bez strzałek kierunkowych... Wiec póki co oczy dookoła głowy.

Moim zdaniem strzałki kierunkowe wprowadzają w błąd. Pan Marek ma rację moim zdaniem

[sandwich]

Strzałki kierunkowe są nakazami jazdy w odpowiednim kierunku. Jak mogą wprowadzać w błąd?

Generalnie znak zakaz ruchu też wprowadza w błąd, bo przecież nie ma fizycznych przeszkód aby przejechać. To samo zakaz parkowania i inne. Walić zakazy i nakazy. Wszystkie wprowadzają w błąd, bo każden kierowca polski wie lepiej.

Ten post edytował sandwich śro, 26 lut 2014 - 08:28

[Reaper]

Hmm.. Ma ktoś tą odpowiedź komendanta?

[Mały77]

Strzałki kierunkowe są nakazami jazdy w odpowiednim kierunku. Jak mogą wprowadzać w błąd?

Normalnie - stoi znak o rondzie - a na rondzie jeździmy jak w ww. materiale ...
Więc - albo wywalamy znak rondo albo strzałki kierunkowe - bo oba znaki sobie nawzajem przeczą ...

[kamillll]

Strzałki kierunkowe są nakazami jazdy w odpowiednim kierunku. Jak mogą wprowadzać w błąd?

Normalnie - stoi znak o rondzie - a na rondzie jeździmy jak w ww. materiale ...
Więc - albo wywalamy znak rondo albo strzałki kierunkowe - bo oba znaki sobie nawzajem przeczą ...

tyle że strzałek już nie ma na rondzie w centrum...zostały mało widoczne na jezdni wymalowane farbą...myślę że podczas odświeżania malowania nie będzie ich nikt odnawiał...

[Reaper]

Na każdym forum to samo.. Są nawet portale o tematyce motoryzacyjnej / blogi, które proponują używać na takich skrzyżowaniach lewego kierunkowskazu...
Ciekawa dyskusja:
Forum prawne
zwłaszcza przedostatni post:

Moim zdaniem najtrafniejszym byłoby uznanie winy kierowcy ale zastosować pouczenie a zarządcy zwrócić uwagę na nie do końca czytelne oznakowanie.

[vacu]

Imho aby to miało ręce i nogi i było w miarę bezpiecznie należałoby zrobić coś na kształt tego:

No niestety, tam gdzie się da należy wyeliminować konieczność interpretacji, zastanawiania się, myślenia, takie rondo jak wyżej prowadzi za rączkę i tam strzałki kierunkowe mają sens bo są "zgrane" z liniami na rondzie, nie ma sprzeczności. Oczywiście trafią się idioci, którzy się źle ustawią i będą kombinować, będą stłuczki ale moim zdaniem dużo mniej.

Niestety, wymagałoby to modyfikacji geometrii ronda = pieniędzy, a po co skoro rondo jest zajebiste tylko kierowcy debile.

[altan]

Hmm.. Ma ktoś tą odpowiedź komendanta?

https://www.sendspace.com/file/j5hmn8

Załączony plik

 Rondo_DG.pdf ( 139,07K ) Liczba pobrań: 35

 

[paw74]

Hmm.. Ma ktoś tą odpowiedź komendanta?

https://www.sendspace.com/file/j5hmn8

nie moge pobrać


Błąd kodowania zawartości

Otwierana strona nie może zostać wyświetlona, ponieważ używa nieprawidłowych lub nieobsługiwanych metod kompresji.

[altan]

Hmm.. Ma ktoś tą odpowiedź komendanta?

https://www.sendspace.com/file/j5hmn8

nie moge pobrać


Błąd kodowania zawartości

Otwierana strona nie może zostać wyświetlona, ponieważ używa nieprawidłowych lub nieobsługiwanych metod kompresji.

[prezes]

Zgadzam się z interpretacją Policji, podstawową zasadą ronda jest, że można jeździć w kółko, każdym pasem jak długo się chce.
Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

Jest jedna rzecz, która nie daj mi spokoju. Często oglądam program "Uwaga, pirat" na TVN Turbo, pokazywane jest tam czasem rondo Narodowych Sił Zbrojnych w Radomiu, gdzie jadąc drogą nr 7 na Warszawę, trzeba skręcić na rondzie w lewo, wg znaków informacyjnych (takich jak w DG) i strzałek na jezdni można to zrobić tylko ustawiając się na lewym pasie przed rondem. A w programie bardzo często kierowcy jadący z prawego pasa dostają mandaty i Policjanci powołują się tylko i wyłącznie na te znaki informacyjne i strzałki.

[sandwich]

Zgadzam się z interpretacją Policji, podstawową zasadą ronda jest, że można jeździć w kółko, każdym pasem jak długo się chce.
Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

Jest jedna rzecz, która nie daj mi spokoju. Często oglądam program "Uwaga, pirat" na TVN Turbo, pokazywane jest tam czasem rondo Narodowych Sił Zbrojnych w Radomiu, gdzie jadąc drogą nr 7 na Warszawę, trzeba skręcić na rondzie w lewo, wg znaków informacyjnych (takich jak w DG) i strzałek na jezdni można to zrobić tylko ustawiając się na lewym pasie przed rondem. A w programie bardzo często kierowcy jadący z prawego pasa dostają mandaty i Policjanci powołują się tylko i wyłącznie na te znaki informacyjne i strzałki.

Policja jest od wlepiania mandatów, a nie od ferowania wyroków. Sorry, ale większość kierowców dla świętego spokoju przyjmuje mandaty od kiepsko znających prawo stójkowych.


Dlaczego sprawy kirewawane są do sądu i orzekają biegli, a nie policjanci?


Poza tym "oznakowanie służy do kanalizowania ruchu". Czy według pana "policjanta" linia ciągła albo nawet podwójna służy do skanalizowania ruchu?


Z ciekawostek. Przyjrzyjcie się zawodowym kierowcom autobusów jak opuszczają rondo w kierunku Kościuszki.

Ten post edytował sandwich pią, 11 lip 2014 - 20:36

[altan]

Z ciekawostek. Przyjrzyjcie się zawodowym kierowcom autobusów jak opuszczają rondo w kierunku Kościuszki.

Pamiętaj że kierowcy autobusów jeżdżą tam kilka razy dziennie. Gdyby skręcali z prawego pasa, co jest dużo wygodniejsze dla nich, daleko by nie zajechali

[Zibar]

Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:

w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką – na całej jej długości;

To tak o jeździe zgodnie z przepisami

[vacu]

Z ciekawostek. Przyjrzyjcie się zawodowym kierowcom autobusów jak opuszczają rondo w kierunku Kościuszki.

Akurat kierowcy z PKM Sosnowiec i w ogóle autobusów miejskich momentami wyczyniają takie cyrki że są dla mnie anty-autorytetem (i nie mówię tu o włączaniu się "na siłę" z przystanku ale np. o szeryfowaniu czyli blokowaniu lewego pasa przy zwężce, dojeżdżaniu na mm do poprzedzającego auta nawet stojąc pod górkę, wymuszaniu bez patrzenia czy ktoś jedzie czy nie).

Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:

w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką – na całej jej długości;

To tak o jeździe zgodnie z przepisami

@Zibar - nikt tego nie przestrzega i nikt za to nie karze i dobrze. Dlaczego? Jadąc do pracy podwożę 4 osoby, każdą wysadzam na innym przystanku. Dzięki temu w ruchu jest jedno auto = mniej spalin = mniej aut na jezdni = mniejsze korki. Oczywiście gdybym nie miał ich jak wysadzić pojechałyby własnym autem a wówczas mamy 5 x więcej spalin w powietrzu i 5 x więcej aut na drodze. A bardzo często jedynym miejscem gdzie można się bezpiecznie zatrzymać jest przystanek.

[szer]

Z ciekawostek. Przyjrzyjcie się zawodowym kierowcom autobusów jak opuszczają rondo w kierunku Kościuszki.

Ja nie raz widziałem autobus "skręcający" w lewo z prawego pasa na rondzie. Skręcający jest w cudzysłowiu, bo na rondzie nie da się skręcić w lewo

Akurat kierowcy z PKM Sosnowiec i w ogóle autobusów miejskich momentami wyczyniają takie cyrki że są dla mnie anty-autorytetem (i nie mówię tu o włączaniu się "na siłę" z przystanku ale np. o szeryfowaniu czyli blokowaniu lewego pasa przy zwężce, dojeżdżaniu na mm do poprzedzającego auta nawet stojąc pod górkę, wymuszaniu bez patrzenia czy ktoś jedzie czy nie).

Przecież autobus ma pierwszeństwo jeśli wyjeżdża z zatoczki. W ogóle ma pierwszeństwo jeśli włącza się do ruchu po obsłużeniu przystanku.

[prezes]

Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:

w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką – na całej jej długości;

To tak o jeździe zgodnie z przepisami

Czekałem aż ktoś się przyczepi. Zatrzymywanie na przystankach nie jest tematem tego wątku. Dodałem, żebyście wiedzieli, że nie zawracałem z tego prawego pasa specjalnie i z premedytacją. A obtrąbienie miało miejsce już typowo na rondzie i nie miało nic wspólnego z zatoczką.

[Leszek]

Czekałem aż ktoś się przyczepi.

Jak się wystawiasz na strzał, to się nie dziw

[vacu]

Przecież autobus ma pierwszeństwo jeśli wyjeżdża z zatoczki. W ogóle ma pierwszeństwo jeśli włącza się do ruchu po obsłużeniu przystanku.

Nie o tym mówiłem co zresztą podkreśliłem

Mówię np. o nagminnej sytuacji na górze Alei Róż. Często od Zagórza tworzy się korek do lewoskrętu, autobusy omijają ten korek czasami i wbijają się w lewo przed samym skrętem, o ile rozumiem sam manewr (kierowców gonią czasy przejazdu, zresztą nikt nie lubi czekać na przystanku) i sam czasami wpuszczam tak jadący autobus (tu czy gdzie indziej) to trzeba to robić z głową, bardzo często natomiast wygląda to tak, że kierowca jedzie i zupełnie nie patrzy, "na jezusa" (czyli auta się rozstąpią bo jestem duży, i zwykle tak się dzieje). I o wielu innych "grzeszkach".

Ten post edytował vacu nie, 13 lip 2014 - 18:56

[marder5]

Klasyczne rondo jest tylko wtedy, gdy nie ma znaków informacyjnych dla pasów poziomych ani pionowych. Na rondzie w centrum prosto można jechać z obu pasów. Cierpnie skóra, jak się czyta, co niektórzy wypisują, że skoro to rondo to można je objechać z prawego pasa

Ten post edytował marder5 sob, 11 paź 2014 - 09:15

[kamillll]

Klasyczne rondo jest tylko wtedy, gdy nie ma znaków informacyjnych dla pasów poziomych ani pionowych. Na rondzie w centrum prosto można jechać z obu pasów. Cierpnie skóra, jak się czyta, co niektórzy wypisują, że skoro to rondo to można je objechać z prawego pasa

do niedawna nie bylo znakow i mozna bylo je objechac
prawym pasem...

[Reaper]

Ale teraz już chyba wszystkie wątpliwości odnośnie ronda w centrum zostały rozwiązane.

Podobne oznaczenia można by namalować na rondzie przy hucie - tam to jest dopiero istny meksyk...

[kamillll]

Podobne oznaczenia można by namalować na rondzie przy hucie - tam to jest dopiero istny meksyk...

meksyk, nie meksyk...a wystarczy znac przepisy

[olo]

Przecież autobus ma pierwszeństwo jeśli wyjeżdża z zatoczki. W ogóle ma pierwszeństwo jeśli włącza się do ruchu po obsłużeniu przystanku.

Masz rację, jednak niektórym szoferom przydałby się kurs dokształcający. Do niedawna wkurzali mnie kierowcy autobusów na Manahattanie (kier HK), którzy ruszając z przystanku właczają lewy kierunkowskaz. Przyhamowałem, zwolniłem cały ruch za mną, a pan szofer wyłącza kierunek i jedzie prosto. Teraz już nie zwalniam, choć uważam, bo potrafią wymusić.

[Leszek]

Lepiej uważać rzeczywiście, bo ja najczęściej widuję tam autobusy od razu wbijające się na środkowy pas po ruszeniu z przystanku.

[szer]

Masz rację, jednak niektórym szoferom przydałby się kurs dokształcający. Do niedawna wkurzali mnie kierowcy autobusów na Manahattanie (kier HK), którzy ruszając z przystanku właczają lewy kierunkowskaz. Przyhamowałem, zwolniłem cały ruch za mną, a pan szofer wyłącza kierunek i jedzie prosto. Teraz już nie zwalniam, choć uważam, bo potrafią wymusić.

To chyba też przepisy - wrzuca kierunkowskaz sygnalizując, że włącza się do ruchu mimo, że np. jedzie prosto. Na drodze z kilkoma pasami w jednym kierunku może to być mylące. Aczkolwiek przy przystankach autobusowych zawsze warto zachować ostrożność.

[marcin.p]

Oj panowie trzeba się podszkolić z przepisów ruchu drogowego! Od kiedy i na jakiej podstawie autobus wyjeżdżający z zatoki ma pierwszeństwo? Autobus wyjeżdżający z zatoki nie ma pierwszeństwa! Ale kierujący pojazdem zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego lub trolejbusowego na obszarze zabudowanym, ma obowiązek zmniejszyć prędkość a w razie potzreby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący sygnalizuje zamiar zmiany pasa lub wyjechania z zatoki.
art.18 PoRD I gdzie tu coś pisze pierwszeństwie autobusu?

[olo]

Oj panowie trzeba się podszkolić z przepisów ruchu drogowego! Od kiedy i na jakiej podstawie autobus wyjeżdżający z zatoki ma pierwszeństwo? Autobus wyjeżdżający z zatoki nie ma pierwszeństwa! Ale kierujący pojazdem zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego lub trolejbusowego na obszarze zabudowanym, ma obowiązek zmniejszyć prędkość a w razie potzreby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący sygnalizuje zamiar zmiany pasa lub wyjechania z zatoki.
art.18 PoRD I gdzie tu coś pisze pierwszeństwie autobusu?

Jaja se robisz, prawda? To jakie wg Ciebie ma znaczenie slowo "obowiązek" ?

[Prosty]

Masz rację, jednak niektórym szoferom przydałby się kurs dokształcający. Do niedawna wkurzali mnie kierowcy autobusów na Manahattanie (kier HK), którzy ruszając z przystanku właczają lewy kierunkowskaz. Przyhamowałem, zwolniłem cały ruch za mną, a pan szofer wyłącza kierunek i jedzie prosto. Teraz już nie zwalniam, choć uważam, bo potrafią wymusić.

To chyba też przepisy - wrzuca kierunkowskaz sygnalizując, że włącza się do ruchu mimo, że np. jedzie prosto. Na drodze z kilkoma pasami w jednym kierunku może to być mylące. Aczkolwiek przy przystankach autobusowych zawsze warto zachować ostrożność.

Na egzaminie: "prosze rozpedzic sie do 70kmh i zatrzymac przy drugiej latarni za skrzyzowaniem"
zatrzymalem sie, chcac ruszyc, uzylem kierunkowskazu
nieprawidlowo

https://www.youtube.com/watch?v=r2kJ1qn-DWI
chyba trzeba wierzyc autorowi filmiku, w koncu szkola jazdy

Ten post edytował Prosty wto, 14 paź 2014 - 00:09

[paw74]

Oj panowie trzeba się podszkolić z przepisów ruchu drogowego! Od kiedy i na jakiej podstawie autobus wyjeżdżający z zatoki ma pierwszeństwo? Autobus wyjeżdżający z zatoki nie ma pierwszeństwa! Ale kierujący pojazdem zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego lub trolejbusowego na obszarze zabudowanym, ma obowiązek zmniejszyć prędkość a w razie potzreby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący sygnalizuje zamiar zmiany pasa lub wyjechania z zatoki.
art.18 PoRD I gdzie tu coś pisze pierwszeństwie autobusu?

marcinie,
Art. 18.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię

nie pisze wprost że ma pierwszeństwo

[Nico Balic]

Przed rondem w centrum każdy kto ma już jakiś czas prawko będzie przepuszczał autobus wyjeżdżający z przystanku - Tak! nawet ten który musi zawrócić na rondzie czyli będzie się wbijał na lewy pas.

Zatrzymanie się na ulicy zazwyczaj sygnalizuje się prawym kierunkowskazem a start jego wyłączeniem.

Wracając do tematu - super że jest namalowana ciągła na środku ronda pomiędzy pasami, nikt już go nie będzie objeżdżał na prawym pasie.

Ten post edytował Nico Balic śro, 15 paź 2014 - 10:34

[marcin.p]

Zatrzymanie się na ulicy zazwyczaj sygnalizuje się prawym kierunkowskazem a start jego wyłączeniem.

Co? Kierunkowskazem sygnalizuje się zmianę kierunku jazdy lub pasa ruchu. Zatrzymując się pasie, którym jedziesz nie użwasz kierunkowskazu!

Może mi jeszcze napiszesz, że jadąc Poniatowskiego w Augustynika nie włączasz lewego kierunkowskazu bo jedziesz z pierwszeństwem?

[marder5]

Co? Kierunkowskazem sygnalizuje się zmianę kierunku jazdy lub pasa ruchu. Zatrzymując się pasie, którym jedziesz nie użwasz kierunkowskazu!

Może mi jeszcze napiszesz, że jadąc Poniatowskiego w Augustynika nie włączasz lewego kierunkowskazu bo jedziesz z pierwszeństwem?

Następny fundamentalista przepisowy. Ty byś już pewnie mandaty wlepiał za takie coś jakbyś mógł, co? Weź mi wytłumacz mądralo, jaka jest szkodliwość takiego postępowania? Włączając lewy kierunkowskaz w takiej sytuacji gdy na drodze jest duży ruch dajesz sygnał jadącym za Tobą, że włączasz się do ruchu. Z kolei zatrzymując się na prostej drodze z prawym kierunkowskazem sygnalizujesz innym, że zwalniasz i zamierzasz się zatrzymać. Ale do tego trzeba mieć trochę wyobraźni, a nie patrzeć ślepo w kodeks drogowy.
I czemu z góry zakładasz, ze na łamanym pierwszeństwie ktoś nie używa kierunkowskazów? Tylko ty jesteś mądry a kolega z forum to idiota? Skąd się biorą takie przemądrzałe dupki?

Ten post edytował marder5 śro, 15 paź 2014 - 13:09

[olo]

Co? Kierunkowskazem sygnalizuje się zmianę kierunku jazdy lub pasa ruchu. Zatrzymując się pasie, którym jedziesz nie użwasz kierunkowskazu!

Może mi jeszcze napiszesz, że jadąc Poniatowskiego w Augustynika nie włączasz lewego kierunkowskazu bo jedziesz z pierwszeństwem?

Następny fundamentalista przepisowy. Ty byś już pewnie mandaty wlepiał za takie coś jakbyś mógł, co? Weź mi wytłumacz mądralo, jaka jest szkodliwość takiego postępowania? Włączając lewy kierunkowskaz w takiej sytuacji gdy na drodze jest duży ruch dajesz sygnał jadącym za Tobą, że włączasz się do ruchu. Z kolei zatrzymując się na prostej drodze z prawym kierunkowskazem sygnalizujesz innym, że zwalniasz i zamierzasz się zatrzymać. Ale do tego trzeba mieć trochę wyobraźni, a nie patrzeć ślepo w kodeks drogowy.
I czemu z góry zakładasz, ze na łamanym pierwszeństwie ktoś nie używa kierunkowskazów? Tylko ty jesteś mądry a kolega z forum to idiota? Skąd się biorą takie przemądrzałe dupki?

Włączanie lewego kierunkowskazu przy włączaniu się do ruchu, bez zmiany kierunku jazdy (zmiany pasa) dezorientuje innych uczestników ruchu. Pisałem o tym wyżej. Jeżeli jadę za kimś kto włącza lewy kierunkowskaz, zaprzestaję manewru omijania, czy dalej wyprzedzania. Jeżeli ten ktoś jednak tego nie zrobi, to marnuje mój czas. Taka informacja nic nie wnosi, jest zbędna.

[marder5]

Włączanie lewego kierunkowskazu przy włączaniu się do ruchu, bez zmiany kierunku jazdy (zmiany pasa) dezorientuje innych uczestników ruchu. Pisałem o tym wyżej. Jeżeli jadę za kimś kto włącza lewy kierunkowskaz, zaprzestaję manewru omijania, czy dalej wyprzedzania. Jeżeli ten ktoś jednak tego nie zrobi, to marnuje mój czas. Taka informacja nic nie wnosi, jest zbędna.

Nikogo nie dezorientuje. Samochód zatrzymujesz chyba przy chodniku, a jak ruszasz to kierunkowskazem sygnalizujesz manewr wyjazdu na środek pasa. Nie ma tego w kodeksie, ale nie popadajmy w paranoje, że takie postępowanie jest szkodliwe i kogokolwiek dezorientuje.

[olo]

Włączanie lewego kierunkowskazu przy włączaniu się do ruchu, bez zmiany kierunku jazdy (zmiany pasa) dezorientuje innych uczestników ruchu. Pisałem o tym wyżej. Jeżeli jadę za kimś kto włącza lewy kierunkowskaz, zaprzestaję manewru omijania, czy dalej wyprzedzania. Jeżeli ten ktoś jednak tego nie zrobi, to marnuje mój czas. Taka informacja nic nie wnosi, jest zbędna.

Nikogo nie dezorientuje. Samochód zatrzymujesz chyba przy chodniku, a jak ruszasz to kierunkowskazem sygnalizujesz manewr wyjazdu na środek pasa. Nie ma tego w kodeksie, ale nie popadajmy w paranoje, że takie postępowanie jest szkodliwe i kogokolwiek dezorientuje.

A gdy nie chce jehac srodkiem pasa, to tez mam mrygać. Zwlaszcza w przypadku autobusu, tak informacja, że bedzie wjezdzał na środek pasa jest niezwykle istotna. Odpuść kolego, bo nie masz racji.

[marder5]

Ty nie masz racji. Dla mnie, to że kierowca autobusu ma włączony kierunkowskaz ma bardzo bardzo istotne znaczenie. Wiem ,że będzie zaraz ruszał. Jak jedziesz szerokim pasem i masz do wyprzedzenia rowerzystę, ale tak , że nie musisz przekraczać osi jezdni to też nie włączasz kierunkowskazu? Trochę wyobraźni kolego, bo jak będziesz się kurczowo trzymał wykładni kodeksowej, to w końcu komuś wyjedziesz i spowodujesz stłuczkę.

[kamillll]

Nikogo nie dezorientuje. Samochód zatrzymujesz chyba przy chodniku, a jak ruszasz to kierunkowskazem sygnalizujesz manewr wyjazdu na środek pasa. Nie ma tego w kodeksie, ale nie popadajmy w paranoje, że takie postępowanie jest szkodliwe i kogokolwiek dezorientuje.

ty jestes czasami wgl uczestnikiem ruchu drogowego?

[marder5]

ty jestes czasami wgl uczestnikiem ruchu drogowego?

Tak, od 18 lat. I z tego, co widzę większość kierowców jeździ tak jak ja. Wybacz, ale ciebie nie spytam o staż na drodze, bo chyba sie domyślam.

[olo]

Ty nie masz racji. Dla mnie, to że kierowca autobusu ma włączony kierunkowskaz ma bardzo bardzo istotne znaczenie. Wiem ,że będzie z
raz ruszał. Jak jedziesz szerokim pasem i masz do wyprzedzenia rowerzystę, ale tak , że nie musisz przekraczać osi jezdni to też nie włączasz kierunkowskazu? Trochę wyobraźni kolego, bo jak będziesz się kurczowo trzymał wykładni kodeksowej, to w końcu komuś wyjedziesz i spowodujesz stłuczkę.

A jakie to ma znaczenie czy autobus stoi czy jedzie, czy wlącza sie do ruchu
Dopoki nie zmienia pasa, żadnego. Zajmuje swoj pas i tyle. Życzę sobie, żeby sygnalizował zmianę kierunku jazdy a nie fakt, ze udalo mu się ruszyć. Rowerzystow nie mieszaj bo nie o cyklistach tu mowa. I odpowiadaj,prosze na pytania. Czy jak włączam się do ruchu i nie mam zamiaru wjechać na środek pasa, też mam mrugać?

[vacu]

A ja sie zgadzam z marder5 i wam to uzasadnie. Nedaleko mojego miejsca pracy jest trzypasmowa ulica jednokierunkowa. Znajduje sie na niej przystanek, na ktorym koncza bieg autobusy natomiast nie ma zatoczki wiec stoja na prawym pasie. Z kolei zaraz za przystaniem jest zwezenie do dwoch pasow a od jakiegos czasu - ze wzgledu na remont - do jednego, prawego wlasnie. Trzeba wiec srodkowym pasem ominac stojace autobusy i zaraz za nimi wbic sie na prawy pas. Dzieki temu, ze kierowcy autobusu wlaczaja kierunek wiem, ze autobus rusza i musze zachowac szczegolna ostroznosc bo moge nie zdazyc sie wbic przed niego. Oczywiscie, znow ktos moze powiedziec "ale przepisy mowia jasno, co ty slepy, nie widzisz ze jedzie...", oczywiscie znam przepisy i zwykle widze ze jedzie ale czasem stoja 2-3 autobusy, ktos sie wcina z lewego jeszcze, jest jeszcze dokladnie w tym miejscu przejazd przez tory tramwajowe wiec i na tramwaje trzeba uwazac choc sa zasloniete przez stojace autobusy, czlowiek jedzie po pracy zmeczony wiec kazde zasygnalizowanie manewru pomaga uniknac bledu, wierzcie mi wynika to z obserwacji, z daleka widze ze autobus rusza wiec zwalniam. marder5 podal dobry przyklad, mieszczac sie w pasie nie musze sygnalizowac ze omijam pieszego np. ale zawsze mrugne kierunkiem bo ktos mi moze jechac "na zderzaku" i nie zdazy zareagowac, czasem jest szarowka i ja moge miec lepszy wzrok od niego itp. Ja wychodze z zalozenia, ze lepiej stanac i stracic pare sekund dla wlasnego bezpieczenstwa, np. odkad mialem stluczke na rondzie w centrum, z ktorej gdyby nie poduszki pasazer moglby nie wyjsc calo zawsze zwalniam do 5km/h jadac w Kosciuszki do gory az nie jestem 100% pewny ze nic mi z prawego nie wyskoczy od Bedzina, i mam w dupie ze trabia, moje zdrowie i pieniadze wazniejsze.

Ten post edytował vacu śro, 15 paź 2014 - 18:07

[olo]

A ja sie zgadzam z marder5 i wam to uzasadnie. Nedaleko mojego miejsca pracy jest trzypasmowa ulica jednokierunkowa. Znajduje sie na niej przystanek, na ktorym koncza bieg autobusy natomiast nie ma zatoczki wiec stoja na prawym pasie. Z kolei zaraz za przystaniem jest zwezenie do dwoch pasow a od jakiegos czasu - ze wzgledu na remont - do jednego, prawego wlasnie. Trzeba wiec srodkowym pasem ominac stojace autobusy i zaraz za nimi wbic sie na prawy pas. Dzieki temu, ze kierowcy autobusu wlaczaja kierunek wiem, ze autobus rusza i musze zachowac szczegolna ostroznosc bo moge nie zdazyc sie wbic przed niego. Oczywiscie, znow ktos moze powiedziec "ale przepisy mowia jasno, co ty slepy, nie widzisz ze jedzie...", oczywiscie znam przepisy i zwykle widze ze jedzie ale czasem stoja 2-3 autobusy, ktos sie wcina z lewego jeszcze, jest jeszcze dokladnie w tym miejscu przejazd przez tory tramwajowe wiec i na tramwaje trzeba uwazac choc sa zasloniete przez stojace autobusy, czlowiek jedzie po pracy zmeczony wiec kazde zasygnalizowanie manewru pomaga uniknac bledu, wierzcie mi wynika to z obserwacji, z daleka widze ze autobus rusza wiec zwalniam. marder5 podal dobry przyklad, mieszczac sie w pasie nie musze sygnalizowac ze omijam pieszego np. ale zawsze mrugne kierunkiem bo ktos mi moze jechac "na zderzaku" i nie zdazy zareagowac, czasem jest szarowka i ja moge miec lepszy wzrok od niego itp. Ja wychodze z zalozenia, ze lepiej stanac i stracic pare sekund dla wlasnego bezpieczenstwa, np. odkad mialem stluczke na rondzie w centrum, z ktorej gdyby nie poduszki pasazer moglby nie wyjsc calo zawsze zwalniam do 5km/h jadac w Kosciuszki do gory az nie jestem 100% pewny ze nic mi z prawego nie wyskoczy od Bedzina, i mam w dupie ze trabia, moje zdrowie i pieniadze wazniejsze.

Poruszyłem problem konkretnego fragmentu drogi w DG. Mowa była o autobusach, nie o pieszych, cyklistach i hulajnogach. I tego prosze sie trzymać.

[marder5]

A jakie to ma znaczenie czy autobus stoi czy jedzie, czy wlącza sie do ruchu
Dopoki nie zmienia pasa, żadnego. Zajmuje swoj pas i tyle. Życzę sobie, żeby sygnalizował zmianę kierunku jazdy a nie fakt, ze udalo mu się ruszyć.

Już Ci pasałem jakie to ma znaczenie. Auto zatrzymujesz przy krawężniku, a jak ruszasz, to wyjeżdżasz na środek pasa. Autobus też odjeżdża od krawężnika o te pół metra.

Rowerzystow nie mieszaj bo nie o cyklistach tu mowa.

Jak to rowerzystów nie mieszaj? Zaprezentowałem Ci analogiczną sytuację. W przypadku włączania się do ruchu zmieniasz Swoje położenie z prawej na środek pasa. Przy wyprzedzaniu rowerzysty zjeżdżasz ze środka na lewą stronę pasa. W obu przypadkach nie wjeżdżasz poza Swój pas.

I odpowiadaj,prosze na pytania. Czy jak włączam się do ruchu i nie mam zamiaru wjechać na środek pasa, też mam mrugać?

Powinieneś. Ja tak robię i większość kierowców tak robi. I nikogo to dezorientuje. Bo tak jak napisałem wcześniej, odjeżdżasz od krawężnika czasami nawet metr albo więcej. Ale jeżeli, Twoim zdaniem, bardziej prawidłowo jest ruszać z jezdni bez sygnalizowania tego w stylu "ja tu jestem najważniejszy i niech inni się martwią, że jadę", to Twoja sprawa.

[vacu]

Poruszyłem problem konkretnego fragmentu drogi w DG. Mowa była o autobusach, nie o pieszych, cyklistach i hulajnogach. I tego prosze sie trzymać.

Po pierwsze to sam zacząłeś przywołując sytuację gdzie zjeżdżasz do środka czy ze środka pasa a teraz nagle "trzymajmy się tej jednej ulicy i sytuacji". Ty użyłeś analogii, ja użyłem analogii, proste. Albo się trzymamy (wszyscy) albo nie.
Po drugie - chyba umknął ci chyba akurat fragment mojej wypowiedzi o autobusach i identycznej sytuacji jak opisywana tutaj, wydaje mi się, że jaknajbardziej na temat ale ustosunkowałeś się tylko do całej reszty tylko nie do tego.
Po trzecie - nie da się powiedzieć tu i teraz warto użyć kierunkowskazu a tam od 17 do 20 nie ma być. Trzeba coś przyjąć i dla mnie bezpieczniejsza jest opcja z kierunkowskazem.

Nie chce mi się rozpisywać, poczytaj sobie, inny przypadek zajścia w podobnej sytuacji, tam nawet sugeruje się, że lepiej by było gdyby autobus włączał "kierunek" po zamknięciu drzwi. Warto widzieć więcej niż koniec ulicy pod blokiem, takich przystanków są setki jeśli nie tysiące, w bardzo wielu przypadkach użycie kierunkowskazu przez kierowcę autobusu pomaga ocenić sytuację, oczywiście możemy - jak chcesz - oprzeć się na tym jednym konkretnym przypadku bo akurat tu olo czy ktoś tam inny przejeżdża i to go denerwuje bo musi zdjąć nogę z gazu jednak na tym jednym przystanku świat się nie kończy.


Ten post edytował vacu śro, 15 paź 2014 - 19:46

[marcin.p]

Skąd się biorą takie przemądrzałe dupki?

Ulżyło Ci, że napisałeś jak się do ciebie zwraca rodzina i znajomi? Powinieneś teraz po ry... twarzy za to dostać. Ale znaj dobroć swego Pana... Proszę jednak administracje forum o poinformowanie użytkownika by nie obrażał innych, którzy nie zgadzają się z jego zdaniem.

Niech zgadnę: głosujesz na pis i jesteś praktykującym katolikiem słuchającym radia ma ryja...

[xMarcinx]

Niech zgadnę: głosujesz na pis i jesteś praktykującym katolikiem słuchającym radia ma ryja...

Kurcze, co do tego ma pis, po, sld, katolicy, protestanci, wojujacy ateisci, sluchajacy tok fm, rmf, tojke, jedynke.. nie wiem. W kazdym badz razie kierunek duzo mowi zwlaszcza jak przed przystankiem jest przejscie dla pieszych.

[marder5]

Ulżyło Ci, że napisałeś jak się do ciebie zwraca rodzina i znajomi? Powinieneś teraz po ry... twarzy za to dostać.

Możesz mi skoczyć, nie boję się. Napisałem, jak jest i jak widać nie myliłem się.

Ale znaj dobroć swego Pana...

Po takich panach to mój dziadek na konia wchodził.

Proszę jednak administracje forum o poinformowanie użytkownika by nie obrażał innych, którzy nie zgadzają się z jego zdaniem.

Masz takie prawo. Mam nadzieję, że odniosą się także do Twojego powyższego postu, w którym nie odniosłeś się w ogóle do meritum sprawy. Widać argumentów zabrakło.

Niech zgadnę: głosujesz na pis i jesteś praktykującym katolikiem słuchającym radia ma ryja...

Tak, zgadłeś. Prorok jakiś czy co?

Nie warto być przemądrzałym.

Ten post edytował marder5 śro, 15 paź 2014 - 20:19

[marcin.p]

Niech zgadnę: głosujesz na pis i jesteś praktykującym katolikiem słuchającym radia ma ryja...

Kurcze, co do tego ma pis, po, sld, katolicy, protestanci, wojujacy ateisci, sluchajacy tok fm, rmf, tojke, jedynke.. nie wiem.

Bo pisiora i katola z ryjowego radia można najlepiej poznać po tym, że obrażają swoich rozmówców. A koleś od razu naskoczył na mnie, obrażając mnie bo napisałem co na to przepisy.

A wracając do tematu, to niech mi ktoś raz jeszcze wytłumaczy po co te kierunkowskazy do zatrzymania albo ruszania. Przecież widać światła stop, widać, że zbliżam się do poprzedzającego pojazdu jeśli ten będzie zwalniał czy hamował silnikiem. No ale ok mogę się zgodzić, że do zatrzymania czasami może ten kierunek być przydatny. Ale gdy ruszamy! Po co? Co to da? Jak już ktos napisał to tylko wprowadza w błąd

[xMarcinx]

zatrzymuje sie autobus na przystanku bez zatoki, przed przystankiem przejscie dla pieszych - autobus daje migacz i ten za nim zamiast wymijac go z boku, zwalnia i daje wlaczyc sie do ruchu. Plusy: nie wymija sie autbusu ograniczajavego widocznosc na pasy, czyli zwieksza sie bezpieczenstwo ludzi na pasach

Ten post edytował xMarcinx śro, 15 paź 2014 - 20:47

[marcin.p]

Autobus włącza prawy kierunkowskaz i ten za nim omija go i.... zabija pieszych! Równie dobrze tak może się skończyć historia opisana przez xMarcinx

A z drugiej strony to kto mądry omija autobus ograniczający widoczność na przejście? Przed przejściem w 90% przypadków jest linia ciągła, "zebra" jest widoczna z daleka! Więc historia bez sensu tak naprawdę, bo rozsądny kierowca i tak nie ominie tego autobusu a wariat i tak go ominie, bez względu na kierunkowskaz.

Ten post edytował marcin.p śro, 15 paź 2014 - 23:35

[olo]

Poruszyłem problem konkretnego fragmentu drogi w DG. Mowa była o autobusach, nie o pieszych, cyklistach i hulajnogach. I tego prosze sie trzymać.

Po pierwsze to sam zacząłeś przywołując sytuację gdzie zjeżdżasz do środka czy ze środka pasa a teraz nagle "trzymajmy się tej jednej ulicy i sytuacji". Ty użyłeś analogii, ja użyłem analogii, proste. Albo się trzymamy (wszyscy) albo nie.
Po drugie - chyba umknął ci chyba akurat fragment mojej wypowiedzi o autobusach i identycznej sytuacji jak opisywana tutaj, wydaje mi się, że jaknajbardziej na temat ale ustosunkowałeś się tylko do całej reszty tylko nie do tego.
Po trzecie - nie da się powiedzieć tu i teraz warto użyć kierunkowskazu a tam od 17 do 20 nie ma być. Trzeba coś przyjąć i dla mnie bezpieczniejsza jest opcja z kierunkowskazem.

Nie chce mi się rozpisywać, poczytaj sobie, inny przypadek zajścia w podobnej sytuacji, tam nawet sugeruje się, że lepiej by było gdyby autobus włączał "kierunek" po zamknięciu drzwi. Warto widzieć więcej niż koniec ulicy pod blokiem, takich przystanków są setki jeśli nie tysiące, w bardzo wielu przypadkach użycie kierunkowskazu przez kierowcę autobusu pomaga ocenić sytuację, oczywiście możemy - jak chcesz - oprzeć się na tym jednym konkretnym przypadku bo akurat tu olo czy ktoś tam inny przejeżdża i to go denerwuje bo musi zdjąć nogę z gazu jednak na tym jednym przystanku świat się nie kończy.

Zacznę od podstaw, wg Wikipedii: Kierunkowskaz sygnalizator planowanej zmiany kierunku jazdy przez pojazd mechaniczny. Używany w dwóch przypadkach: przy zmianie kierunku ruchu i przy zmianie pasa ruchu. W moim poście rzeczony autobus nie wykonuje żadnego z tych manewrów, dlatego też włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu uważam za nieuprawnione.Sygnalizuje się po to, aby inni kierowcy wiedzieli, gdzie chcemy skręcić. Wniosek nasuwa się prosty i jedyny. Nie zamierzasz skręcić, nie zamierzasz zmieniać pasa to, NIE SYGNALIZUJESZ. Podobny błąd popełniają kierowcy na środkowym pasie np. na Kr. Jadwigi w górę kiedy zamierzają jechać ku Gołonogowi lub zawracają. Jeżeli kierowca jadący środkowym pasem włącza lewy kierunkowskaz na wysokości szkoły ("dwójki") oznajmia zamiar zmiany pasa a nie skręt w lewo. Wprowadza zamieszanie bo ja, jako wychowany w ruchu ulicznym na zachodnich drogach zwalniam, by go wpuścić na swój pas, a pan szofer jedzie dalej swoim pasem. Dlaczego napisałem, żeby nie mieszać w tę dyskusję rowerzystów? Bo nie o rowerzystach w moim poście była mowa. Nie było również mowy o skuterach, hulajnogach i czołgach. Proszę nie oceniać mojego zachowania na drodze po jednym poście. Fakt, że inni kierowcy jeżdżą jak marder5 mnie nie dziwi, spoglądając na statystyki wypadków w naszym pięknym kraju nad Wisłą. Co do nieformalnego używania kierunkowskazów, nie jestem absolutnie ortodyksyjny. W sytuacji którą @Vacu opisujesz (analogie są chybione) , jest to jak najbardziej pożądane. Tak samo jak mruga mi kierowca zestawu lewym kierunkiem nie mając zamiaru skręcać w lewo, a jedynie sygnalizuje, że nie powinienem wyprzedzać. (coraz rzadziej spotykana sytuacja na drodze).

Ten post edytował olo czw, 16 paź 2014 - 00:04

[Nico Balic]

Powinieneś teraz po ry... twarzy za to dostać

Nie strasz Narazie to ty tutaj szalejesz jak katofuriat z peace.

jestem użytkownikiem kilku kat. PJ i wiem, że jeśli nagle musisz się zatrzymać np żeby kogoś wysadzić to musisz to zasygnalizować... awaryjne imho w jadącym aucie dezorientują bardziej, a jak doświadczony kierowca widzi przed sobą auto które nie ma przed sobą zakrętu a wrzuca prawy kierunek to oznacza jedno: będzie się zatrzymywał (zaświecą się tez stopy ) kodeks nie ma tu nic do rzeczy

Inna sprawa jest z lewym kierunkiem np: jadąc od DG do K-Ce jeśli nie zjeżdżasz do centrum (w prawo) tylko jedziesz w kierunku górnośląskiej to jadąc środkowym pasem błagam nie wrzucajcie lewego kierunku.

[marder5]

Zacznę od podstaw, wg Wikipedii: Kierunkowskaz sygnalizator planowanej zmiany kierunku jazdy przez pojazd mechaniczny. Używany w dwóch przypadkach: przy zmianie kierunku ruchu i przy zmianie pasa ruchu. W moim poście rzeczony autobus nie wykonuje żadnego z tych manewrów, dlatego też włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu uważam za nieuprawnione.Sygnalizuje się po to, aby inni kierowcy wiedzieli, gdzie chcemy skręcić. Wniosek nasuwa się prosty i jedyny. Nie zamierzasz skręcić, nie zamierzasz zmieniać pasa to, NIE SYGNALIZUJESZ. Podobny błąd popełniają kierowcy na środkowym pasie np. na Kr. Jadwigi w górę kiedy zamierzają jechać ku Gołonogowi lub zawracają. Jeżeli kierowca jadący środkowym pasem włącza lewy kierunkowskaz na wysokości szkoły ("dwójki") oznajmia zamiar zmiany pasa a nie skręt w lewo. Wprowadza zamieszanie bo ja, jako wychowany w ruchu ulicznym na zachodnich drogach zwalniam, by go wpuścić na swój pas, a pan szofer jedzie dalej swoim pasem. Dlaczego napisałem, żeby nie mieszać w tę dyskusję rowerzystów? Bo nie o rowerzystach w moim poście była mowa. Nie było również mowy o skuterach, hulajnogach i czołgach. Proszę nie oceniać mojego zachowania na drodze po jednym poście. Fakt, że inni kierowcy jeżdżą jak marder5 mnie nie dziwi, spoglądając na statystyki wypadków w naszym pięknym kraju nad Wisłą. Co do nieformalnego używania kierunkowskazów, nie jestem absolutnie ortodyksyjny. W sytuacji którą @Vacu opisujesz (analogie są chybione) , jest to jak najbardziej pożądane. Tak samo jak mruga mi kierowca zestawu lewym kierunkiem nie mając zamiaru skręcać w lewo, a jedynie sygnalizuje, że nie powinienem wyprzedzać. (coraz rzadziej spotykana sytuacja na drodze).

Sam teraz zmieniasz temat, bo ja pisałem o włączaniu się do ruchu i zatrzymywaniu przy krawężniku, a Ty piszesz o włączaniu kierunkowskazu przed rondem. Tutaj pełna zgoda, jestem przeciw. Tak samo kierowcy nadużywają kierunkowskazów na skrajnym lewym pasie skręcając w lewo z Królowej Jadwigi w Wojska Polskiego czy z Piłsudskiego w Graniczną. Te skrajne lewe pasy służą tylko do skrętu lewo, nie można z nich pojechać prosto czy w prawo, więc używanie lewego kierunkowskazu jest zbędne. Tak samo wyjeżdzając z 1 Maja jest nakaz skrętu w prawo, więc użycie kierunkowskazu też nie jest konieczne. Co do mnie, nigdy nie spowodowałem wypadku prze włączaniu się do ruchu, a zawsze włączam lewy kierunkowskaz. I dzięki Bogu zawodowi kierowcy z autobusów czy ciężarówek też tak robią.

[kamillll]

To ja powiem jak jest wg przepisow. NIe dalej jak 2 tyg temu zdawalem egzamin na kat A. Przyklad podam biorac pod uwage motocykl. Jadac jednosladem , kiedy na moim pasie jedzie rowerzysta, a poruszam sie droga skladajaca sie z wiecej niz jednego pasa w jednym kierunku, wyprzedzajac rowerzyste, ale nie zmieniajac pasa ruchu - NIE WOLNO MI wlaczyc kierunku. NIe wolno bo wprowadzilbym w blad innych uzytkowników ruchu. Uzywajac kierunku nie zdajesz. Wniosek? Nie zmieniajac pasa ruchu nie wlaczamy kierunku.

Tak samo kierowcy nadużywają kierunkowskazów na skrajnym lewym pasie skręcając w lewo z Królowej Jadwigi w Wojska Polskiego czy z Piłsudskiego w Graniczną. Te skrajne lewe pasy służą tylko do skrętu lewo, nie można z nich pojechać prosto czy w prawo, więc używanie lewego kierunkowskazu jest zbędne. Tak samo wyjeżdzając z 1 Maja jest nakaz skrętu w prawo, więc użycie kierunkowskazu też nie jest konieczne.

myslisz się, na logikę może i masz racje, ale logika nie idzie w parze z przepisami, zmieniasz wtedy kierunek jazdy wiec musisz uzyc kierunku.

[olo]

Tak samo kierowcy nadużywają kierunkowskazów na skrajnym lewym pasie skręcając w lewo z Królowej Jadwigi w Wojska Polskiego czy z Piłsudskiego w Graniczną. Te skrajne lewe pasy służą tylko do skrętu lewo, nie można z nich pojechać prosto czy w prawo, więc używanie lewego kierunkowskazu jest zbędne. Tak samo wyjeżdzając z 1 Maja jest nakaz skrętu w prawo, więc użycie kierunkowskazu też nie jest konieczne. Co do mnie, nigdy nie spowodowałem wypadku prze włączaniu się do ruchu.

I znów nie masz racji, ale wiem, będziesz trwał przy swoim. To co piszesz to jak z rowerzystami, po co mu lampka z przodu, skoro on wszystko przed sobą widzi. Ty, stojąc na pasie do lewoskrętu wiesz, że to jest pas do skręcania w lewo i jak ten rowerzysta wszystko widzisz. Tylko skąd ja, stojąc na przeciwko, mam wiedzieć, że tam jest taki pas. Zwłaszcza jak jego tor pokrywa się z moim (vide Tysiąclecia/Piłsudskiego). Mam zgadywać w którą stronę szanowny kierowca chce pojechać? Kierunkowskazem obwieszczasz swój zamiar zmiany kierunku jazdy. I tyle w temacie. A co do ostatniego Twojego zdania. Też słyszałem, że cuda się zdarzają...

[sandwich]

Zdaje się, że w centrum przystanek jest w zatoczce, więc dyskusja o kierunkowskazach w tym przypadku jest bezprzedmiotowa.

[marder5]

Ty stojąc naprzeciwko, też musisz skręcić w lewo, więc jest wymijanka. Ale ja, broń Boże, nie twierdze, ,(tak jak Ty w przypadku włączania się do ruchu), że kierunkowskaz w tej sytuacji dezorientuje. On jest zbędny, ale jak ktoś go włącza to też nic złego.

[vacu]

Zacznę od podstaw, wg Wikipedii: Kierunkowskaz sygnalizator planowanej zmiany kierunku jazdy przez pojazd mechaniczny. Używany w dwóch przypadkach: przy zmianie kierunku ruchu i przy zmianie pasa ruchu. W moim poście rzeczony autobus nie wykonuje żadnego z tych manewrów, dlatego też włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu uważam za nieuprawnione.Sygnalizuje się po to, aby inni kierowcy wiedzieli, gdzie chcemy skręcić. Wniosek nasuwa się prosty i jedyny. Nie zamierzasz skręcić, nie zamierzasz zmieniać pasa to, NIE SYGNALIZUJESZ. Podobny błąd popełniają kierowcy na środkowym pasie np. na Kr. Jadwigi w górę kiedy zamierzają jechać ku Gołonogowi lub zawracają. Jeżeli kierowca jadący środkowym pasem włącza lewy kierunkowskaz na wysokości szkoły ("dwójki") oznajmia zamiar zmiany pasa a nie skręt w lewo. Wprowadza zamieszanie bo ja, jako wychowany w ruchu ulicznym na zachodnich drogach zwalniam, by go wpuścić na swój pas, a pan szofer jedzie dalej swoim pasem. Dlaczego napisałem, żeby nie mieszać w tę dyskusję rowerzystów? Bo nie o rowerzystach w moim poście była mowa. Nie było również mowy o skuterach, hulajnogach i czołgach. Proszę nie oceniać mojego zachowania na drodze po jednym poście. Fakt, że inni kierowcy jeżdżą jak marder5 mnie nie dziwi, spoglądając na statystyki wypadków w naszym pięknym kraju nad Wisłą. Co do nieformalnego używania kierunkowskazów, nie jestem absolutnie ortodyksyjny. W sytuacji którą @Vacu opisujesz (analogie są chybione) , jest to jak najbardziej pożądane. Tak samo jak mruga mi kierowca zestawu lewym kierunkiem nie mając zamiaru skręcać w lewo, a jedynie sygnalizuje, że nie powinienem wyprzedzać. (coraz rzadziej spotykana sytuacja na drodze).

olo:
- po pierwsze wikipedia to nie kodeks a w kodeksie zakazu nie znalazłem,
- po drugie - dla przykładu wg. KRD właczajac sie do ruchu z pobocza masz obowiazek uzyc kierunkowskazu mimo, ze nie zmieniasz ani kierunku ani pasa,
- po trzecie - a powtorze po raz kolejny - przepisy nigdzie nie zabraniaja uzyc kierunku w takiej sytuacji a wiec dla mnie mozna go uzyc aby zasygnalizowac manewr. Chyba ze znasz inny sposob jego zasygnalizowania.
- po czwarte - inny przyklad. Droga dwukierunkowa, po jednym pasie w obu kierunkach, przystanek, za przystankiem nie ma przejscia, nie ma zakazu wyprzedzania, linia przerywana, mozesz ominac autobus. No i nie lepiej zeby wtedy jego kierowca zasygnalizowal to, ze rusza i raczej juz nie powinienes omijac? Jak napisalem, roznych sytuacji jest cala masa i nie mozna sie tu opierac o jeden przystanek w DG. Gdyby to byl faktycznie jedyny przystanek tego typu to przyznalbym ci racje.

To ja powiem jak jest wg przepisow. NIe dalej jak 2 tyg temu zdawalem egzamin na kat A. Przyklad podam biorac pod uwage motocykl. Jadac jednosladem , kiedy na moim pasie jedzie rowerzysta, a poruszam sie droga skladajaca sie z wiecej niz jednego pasa w jednym kierunku, wyprzedzajac rowerzyste, ale nie zmieniajac pasa ruchu - NIE WOLNO MI wlaczyc kierunku. NIe wolno bo wprowadzilbym w blad innych uzytkowników ruchu. Uzywajac kierunku nie zdajesz. Wniosek? Nie zmieniajac pasa ruchu nie wlaczamy kierunku.

Tak samo kierowcy nadużywają kierunkowskazów na skrajnym lewym pasie skręcając w lewo z Królowej Jadwigi w Wojska Polskiego czy z Piłsudskiego w Graniczną. Te skrajne lewe pasy służą tylko do skrętu lewo, nie można z nich pojechać prosto czy w prawo, więc używanie lewego kierunkowskazu jest zbędne. Tak samo wyjeżdzając z 1 Maja jest nakaz skrętu w prawo, więc użycie kierunkowskazu też nie jest konieczne.

myslisz się, na logikę może i masz racje, ale logika nie idzie w parze z przepisami, zmieniasz wtedy kierunek jazdy wiec musisz uzyc kierunku.

kamilll - z całym szacunkiem ale egzaminatorzy nie sa dla mnie autorytetem. Chocby dlatego, ze za to samo w jednym miescie cie uwala a w drugim nie, dodatkowo przepisy sa niejednoznaczne (jak chocby z tym autobusem, masz obowiazek umozliwic mu wyjazd ale jednoczesnie nie ma on pierwszenstwa).

Podkreslam jeszcze raz. Przepisy przepisami ale podajcie mi jeden argument ku temu, ze wlaczenie kierunku powoduje zagrozenie to byc moze sie nie zgodze. Bo na razie jedyny jaki widze to ten, ze trzeba zwolnic co akurat moze wyjsc na zdrowie komus.

[olo]

Zacznę od podstaw, wg Wikipedii: Kierunkowskaz sygnalizator planowanej zmiany kierunku jazdy przez pojazd mechaniczny. Używany w dwóch przypadkach: przy zmianie kierunku ruchu i przy zmianie pasa ruchu. W moim poście rzeczony autobus nie wykonuje żadnego z tych manewrów, dlatego też włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu uważam za nieuprawnione.Sygnalizuje się po to, aby inni kierowcy wiedzieli, gdzie chcemy skręcić. Wniosek nasuwa się prosty i jedyny. Nie zamierzasz skręcić, nie zamierzasz zmieniać pasa to, NIE SYGNALIZUJESZ. Podobny błąd popełniają kierowcy na środkowym pasie np. na Kr. Jadwigi w górę kiedy zamierzają jechać ku Gołonogowi lub zawracają. Jeżeli kierowca jadący środkowym pasem włącza lewy kierunkowskaz na wysokości szkoły ("dwójki") oznajmia zamiar zmiany pasa a nie skręt w lewo. Wprowadza zamieszanie bo ja, jako wychowany w ruchu ulicznym na zachodnich drogach zwalniam, by go wpuścić na swój pas, a pan szofer jedzie dalej swoim pasem. Dlaczego napisałem, żeby nie mieszać w tę dyskusję rowerzystów? Bo nie o rowerzystach w moim poście była mowa. Nie było również mowy o skuterach, hulajnogach i czołgach. Proszę nie oceniać mojego zachowania na drodze po jednym poście. Fakt, że inni kierowcy jeżdżą jak marder5 mnie nie dziwi, spoglądając na statystyki wypadków w naszym pięknym kraju nad Wisłą. Co do nieformalnego używania kierunkowskazów, nie jestem absolutnie ortodyksyjny. W sytuacji którą @Vacu opisujesz (analogie są chybione) , jest to jak najbardziej pożądane. Tak samo jak mruga mi kierowca zestawu lewym kierunkiem nie mając zamiaru skręcać w lewo, a jedynie sygnalizuje, że nie powinienem wyprzedzać. (coraz rzadziej spotykana sytuacja na drodze).

olo:
- po pierwsze wikipedia to nie kodeks a w kodeksie zakazu nie znalazłem,
- po drugie - dla przykładu wg. KRD właczajac sie do ruchu z pobocza masz obowiazek uzyc kierunkowskazu mimo, ze nie zmieniasz ani kierunku ani pasa,
- po trzecie - a powtorze po raz kolejny - przepisy nigdzie nie zabraniaja uzyc kierunku w takiej sytuacji a wiec dla mnie mozna go uzyc aby zasygnalizowac manewr. Chyba ze znasz inny sposob jego zasygnalizowania.
- po czwarte - inny przyklad. Droga dwukierunkowa, po jednym pasie w obu kierunkach, przystanek, za przystankiem nie ma przejscia, nie ma zakazu wyprzedzania, linia przerywana, mozesz ominac autobus. No i nie lepiej zeby wtedy jego kierowca zasygnalizowal to, ze rusza i raczej juz nie powinienes omijac? Jak napisalem, roznych sytuacji jest cala masa i nie mozna sie tu opierac o jeden przystanek w DG. Gdyby to byl faktycznie jedyny przystanek tego typu to przyznalbym ci racje.

To ja powiem jak jest wg przepisow. NIe dalej jak 2 tyg temu zdawalem egzamin na kat A. Przyklad podam biorac pod uwage motocykl. Jadac jednosladem , kiedy na moim pasie jedzie rowerzysta, a poruszam sie droga skladajaca sie z wiecej niz jednego pasa w jednym kierunku, wyprzedzajac rowerzyste, ale nie zmieniajac pasa ruchu - NIE WOLNO MI wlaczyc kierunku. NIe wolno bo wprowadzilbym w blad innych uzytkowników ruchu. Uzywajac kierunku nie zdajesz. Wniosek? Nie zmieniajac pasa ruchu nie wlaczamy kierunku.

Tak samo kierowcy nadużywają kierunkowskazów na skrajnym lewym pasie skręcając w lewo z Królowej Jadwigi w Wojska Polskiego czy z Piłsudskiego w Graniczną. Te skrajne lewe pasy służą tylko do skrętu lewo, nie można z nich pojechać prosto czy w prawo, więc używanie lewego kierunkowskazu jest zbędne. Tak samo wyjeżdzając z 1 Maja jest nakaz skrętu w prawo, więc użycie kierunkowskazu też nie jest konieczne.

myslisz się, na logikę może i masz racje, ale logika nie idzie w parze z przepisami, zmieniasz wtedy kierunek jazdy wiec musisz uzyc kierunku.

kamilll - z całym szacunkiem ale egzaminatorzy nie sa dla mnie autorytetem. Chocby dlatego, ze za to samo w jednym miescie cie uwala a w drugim nie, dodatkowo przepisy sa niejednoznaczne (jak chocby z tym autobusem, masz obowiazek umozliwic mu wyjazd ale jednoczesnie nie ma on pierwszenstwa).

Podkreslam jeszcze raz. Przepisy przepisami ale podajcie mi jeden argument ku temu, ze wlaczenie kierunku powoduje zagrozenie to byc moze sie nie zgodze. Bo na razie jedyny jaki widze to ten, ze trzeba zwolnic co akurat moze wyjsc na zdrowie komus.

Ad. ?Po pierwsze? Jeżeli nie Wiki to może podasz własną, lepszą definicję kierunkowskazu. Dla mnie to po prostu wskaźnik kierunku w który mam zamiar się udać. Ale mogę się mylić.
Ad. ?Po drugie? Radzę dokładnie przeczytać i przeanalizować art. 17 PoRD. Nie ma w nim mowy o sygnalizowaniu włączenia się do ruchu. Ten aspekt rozwiązuje Art. 22 pkt 5. Po drugie, dlaczego piszesz o włączaniu się z pobocza. Wszak autobus o którym mówimy, przypomnę ruszający z przystanku na Manhhattanie po stronie tegoż osiedla, nie rusza z pobocza. Zaś Ty Kolego pisząc, że ruszając z pobocza nie zmieniasz pasa ruchu, czyni z Ciebie ignoranta, i sam sobie się dziwię, że jeszcze biorę udział w tej akademickiej dyskusji. Ruszanie z pobocza jest typowym przykładem manewru włączanie się do ruchu. Tak jak wyjazd z posesji, z pasa wolnej jazdy, czy polnej drogi. Autobus stojący na przystanku na Manhattanie nie włącza się do ruchu bo on w tym ruchu uczestniczy. To, że się zatrzymał nie znaczy, że nie jest w ruchu. Zatrzymanie wynika z warunków ruchu drogowego ? przystanek autobusowy (jak szlaban, czy czerwone światło). Jeśli zatrzymasz się na czerwonym świetle to dalej jesteś uczestnikiem ruchu drogowego i stojąc na prawym pasie (jak rzeczony autobus) nie włączasz lewego kierunkowskazu kiedy ruszasz na zielonym. Jeżeli w chwili ruszenia z przystanku kierowca włącza lewy kierunkowskaz to ma zamiar spełnić wymagania w/w pkt. 5 Art. 22. Sygnalizuje zmianę pasa, lub zmianę kierunku jazdy. Nie czyniąc tego wprowadza w błąd innych uczestników ruchu. Już prościej się nie da.
Ad. ?Po trzecie? Zapoznaj się proszę z Art. 3 pkt 1. a znajdziesz odpowiedź na pytanie ?zabraniają czy nie zabraniają?
Ad. ?Po czwarte? Głupi przykład. Po pierwsze autobus może mi zasłonić znak przejścia dla pieszych, więc jako myślący kierowca zwalniam i obserwuję. Jeżeli włączy lewy kierunkowskaz to potraktuję ten fakt jako zamiar zmiany kierunku jazdy i nie będę omijał/wyprzedzał. Ale gdy zgasi kierunkowskaz i pojedzie dalej to swoje o kierowcy pomyślę. Nie mniej będę wdzięczny jak wskażesz mi taki przystanek w Dąbrowie Górniczej, albo i poza.
Ad. ?kamill?. Egzaminatorzy nie mogą być dla Ciebie autorytetem, bo Ty nie masz pojęcia o przepisach ruchu drogowego. Nie rozumiem co w tym przepisie jest niejednoznaczne?Masz obowiązek umożliwić autobusowi włączenie się do ruchu. Nie ma tu mowy o pierwszeństwie, tak jak PoRD nie mówi o pierwszeństwie pojazdu uprzywilejowanego. Stwierdza tylko, że masz obowiązek umożliwić takiemu pojazdowi przejazd. Definicja ustąpienia pierwszeństwa zawarta jest w pkt. 23 Art. 2. Jeżeli, manewr zjechania na pas obok, zwolnienia, czy bezpiecznego zatrzymania pojazdu jest możliwy, masz obowiązek przepuścić pojazd uprzywilejowany, czy też umożliwić autobusowi wyjazd z zatoki lub zmianę pasa ruchu. Pierwszeństwo następuje wtedy kiedy np. tor obu uczestników ruchu się przecina i nie wchodzą w grę żadne ograniczenia mogące to pierwszeństwo naruszyć. Np. pieszy ma pierwszeństwo na przejściu przed pojazdem jadącym po ulicy (może Ci ktoś nawet w dupę wjechać, ale musisz zahamować i przepuścić pieszego), pierwszeństwo ma sygnalizacja świetlna nad znakami drogowymi itd. Itp. Nigdzie nie napisałem, że włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu stanowi zagrożenie, napisałem, że wprowadza w błąd. Proszę nie nadinterpretować moich wypowiedzi.

Ten post edytował olo pią, 17 paź 2014 - 00:10

[Reaper]

Podobne oznaczenia można by namalować na rondzie przy hucie - tam to jest dopiero istny meksyk...

meksyk, nie meksyk...a wystarczy znac przepisy

Problem w tym, że ja je znam, ale zbliżając się do tego ronda zawsze się zastanawiam, czy inni je znają... Przykład? Jedziemy od Gołonoga na Częstochowę, na lewym pasie sznurek aut, więc wbijam na prawy i lipa, bo ktoś z lewego pasa zamierza jechać prosto na HK i olewa ma moje pierwszeństwo. Drugi przykład to rozpędzone samochody, choć częściej ciężarówki jadące od HK i za nic mające znak ustąp pierwszeństwa.

W razie stłuczki niby winny nie jestem, ale wiem co oznacza walka z ubezpieczycielem i nie chcę tego powtarzać. A wystarczało by ładnie wymalować to rondo...

Ten post edytował Reaper pią, 17 paź 2014 - 16:37

[vacu]

Ad. ?Po pierwsze? Jeżeli nie Wiki to może podasz własną, lepszą definicję kierunkowskazu. Dla mnie to po prostu wskaźnik kierunku w który mam zamiar się udać. Ale mogę się mylić.
Ad. ?Po drugie? Radzę dokładnie przeczytać i przeanalizować art. 17 PoRD. Nie ma w nim mowy o sygnalizowaniu włączenia się do ruchu. Ten aspekt rozwiązuje Art. 22 pkt 5. Po drugie, dlaczego piszesz o włączaniu się z pobocza. Wszak autobus o którym mówimy, przypomnę ruszający z przystanku na Manhhattanie po stronie tegoż osiedla, nie rusza z pobocza. Zaś Ty Kolego pisząc, że ruszając z pobocza nie zmieniasz pasa ruchu, czyni z Ciebie ignoranta, i sam sobie się dziwię, że jeszcze biorę udział w tej akademickiej dyskusji. Ruszanie z pobocza jest typowym przykładem manewru włączanie się do ruchu. Tak jak wyjazd z posesji, z pasa wolnej jazdy, czy polnej drogi. Autobus stojący na przystanku na Manhattanie nie włącza się do ruchu bo on w tym ruchu uczestniczy. To, że się zatrzymał nie znaczy, że nie jest w ruchu. Zatrzymanie wynika z warunków ruchu drogowego ? przystanek autobusowy (jak szlaban, czy czerwone światło). Jeśli zatrzymasz się na czerwonym świetle to dalej jesteś uczestnikiem ruchu drogowego i stojąc na prawym pasie (jak rzeczony autobus) nie włączasz lewego kierunkowskazu kiedy ruszasz na zielonym. Jeżeli w chwili ruszenia z przystanku kierowca włącza lewy kierunkowskaz to ma zamiar spełnić wymagania w/w pkt. 5 Art. 22. Sygnalizuje zmianę pasa, lub zmianę kierunku jazdy. Nie czyniąc tego wprowadza w błąd innych uczestników ruchu. Już prościej się nie da.
Ad. ?Po trzecie? Zapoznaj się proszę z Art. 3 pkt 1. a znajdziesz odpowiedź na pytanie ?zabraniają czy nie zabraniają?
Ad. ?Po czwarte? Głupi przykład. Po pierwsze autobus może mi zasłonić znak przejścia dla pieszych, więc jako myślący kierowca zwalniam i obserwuję. Jeżeli włączy lewy kierunkowskaz to potraktuję ten fakt jako zamiar zmiany kierunku jazdy i nie będę omijał/wyprzedzał. Ale gdy zgasi kierunkowskaz i pojedzie dalej to swoje o kierowcy pomyślę. Nie mniej będę wdzięczny jak wskażesz mi taki przystanek w Dąbrowie Górniczej, albo i poza.
Ad. ?kamill?. Egzaminatorzy nie mogą być dla Ciebie autorytetem, bo Ty nie masz pojęcia o przepisach ruchu drogowego. Nie rozumiem co w tym przepisie jest niejednoznaczne?Masz obowiązek umożliwić autobusowi włączenie się do ruchu. Nie ma tu mowy o pierwszeństwie, tak jak PoRD nie mówi o pierwszeństwie pojazdu uprzywilejowanego. Stwierdza tylko, że masz obowiązek umożliwić takiemu pojazdowi przejazd. Definicja ustąpienia pierwszeństwa zawarta jest w pkt. 23 Art. 2. Jeżeli, manewr zjechania na pas obok, zwolnienia, czy bezpiecznego zatrzymania pojazdu jest możliwy, masz obowiązek przepuścić pojazd uprzywilejowany, czy też umożliwić autobusowi wyjazd z zatoki lub zmianę pasa ruchu. Pierwszeństwo następuje wtedy kiedy np. tor obu uczestników ruchu się przecina i nie wchodzą w grę żadne ograniczenia mogące to pierwszeństwo naruszyć. Np. pieszy ma pierwszeństwo na przejściu przed pojazdem jadącym po ulicy (może Ci ktoś nawet w dupę wjechać, ale musisz zahamować i przepuścić pieszego), pierwszeństwo ma sygnalizacja świetlna nad znakami drogowymi itd. Itp. Nigdzie nie napisałem, że włączenie lewego kierunkowskazu przez kierowcę autobusu stanowi zagrożenie, napisałem, że wprowadza w błąd. Proszę nie nadinterpretować moich wypowiedzi.

Nie chce mi sie dalej dyskutowac w tym temacie z toba bo to bezcelowe, odpowiadasz niby do mnie ale nie o tym o czym pisze, obym cie nigdy nie spotkał na drodze. Pozdrawiam.

Ten post edytował vacu pią, 17 paź 2014 - 18:12

[marder5]

Problem w tym, że ja je znam, ale zbliżając się do tego ronda zawsze się zastanawiam, czy inni je znają... Przykład? Jedziemy od Gołonoga na Częstochowę, na lewym pasie sznurek aut, więc wbijam na prawy i lipa, bo ktoś z lewego pasa zamierza jechać prosto na HK i olewa ma moje pierwszeństwo. Drugi przykład to rozpędzone samochody, choć częściej ciężarówki jadące od HK i za nic mające znak ustąp pierwszeństwa.

W razie stłuczki niby winny nie jestem, ale wiem co oznacza walka z ubezpieczycielem i nie chcę tego powtarzać. A wystarczało by ładnie wymalować to rondo...

Na tym pseudorondzie powinno się jeździć prosto z obu pasów, tak jak w centrum. Tylko trzeba postawić i wymalować odpowiednie znaki. Bo teraz trzymając się zasad klasycznego ronda to prosto na tym skrzyżowaniu można jechać tylko z prawego pasa. Niech wszyscy się tego trzymają, to będzie niezły korek. Bo trudno mi sobie wyobrazić sytuacją, że jadąc od Gołonoga na Hutę, ustawiam się na lewym pasie, żeby później przed zjazdem z ronda (faktycznie cały czas jedzie się prosto) włączyć prawy kierunkowskaz, zmienić pas na prawy, żeby zjechać z ronda. A skoro jest to praktycznie niemożliwe, to najbardziej "rozjeżdżony" kierunek zostałby zredukowany do jednego pasa i byłyby korki, że ho ho. W sumie dobrze, że ludzie wyręczyli drogowców i jeżdżą tak jak jeżdżą. Podobnie było w centrum. Najpierw ludzie pokazali drogowcom jak jeździć na tym skrzyżowaniu, a potem ci domalowali znaki. Chociaż zawsze znajdą się tacy jak kolega Reaper, którzy będą chcieli "wychowywać" innych kierowców i wprowadzać zasady klasycznego ronda.

[sandwich]

Na rondzie w centrum zawsze były na jezdni przed rondem namalowane strzałki kierunkowe. Teraz wymusili tylko ich egzekwowanie poprzez wyraźne wymalowanie dodatkowych linii na rondzie.

Tu o tym pisałem
http://www.dabrowa-gornicza.org/index.php?...ost&p=75376


Ten post edytował sandwich pią, 17 paź 2014 - 21:50

[olo]

Nie chce mi sie dalej dyskutowac w tym temacie z toba bo to bezcelowe, odpowiadasz niby do mnie ale nie o tym o czym pisze, obym cie nigdy nie spotkał na drodze. Pozdrawiam.

Nie obawiaj się, dopóki mama będzie pilnować, żebyś nie wyjeżdżał na hulajnodze na ulicę, to się nie spotkamy. Czytanie ze zrozumieniem też kuleje, więc zimową porą, kiedy hulajnoga w kącie, będzie czas nadrobić zaległości. Pozdrawiam olo

Problem w tym, że ja je znam, ale zbliżając się do tego ronda zawsze się zastanawiam, czy inni je znają... Przykład? Jedziemy od Gołonoga na Częstochowę, na lewym pasie sznurek aut, więc wbijam na prawy i lipa, bo ktoś z lewego pasa zamierza jechać prosto na HK i olewa ma moje pierwszeństwo. Drugi przykład to rozpędzone samochody, choć częściej ciężarówki jadące od HK i za nic mające znak ustąp pierwszeństwa.W razie stłuczki niby winny nie jestem, ale wiem co oznacza walka z ubezpieczycielem i nie chcę tego powtarzać. A wystarczało by ładnie wymalować to rondo...

Na tym pseudorondzie powinno się jeździć prosto z obu pasów, tak jak w centrum. Tylko trzeba postawić i wymalować odpowiednie znaki. Bo teraz trzymając się zasad klasycznego ronda to prosto na tym skrzyżowaniu można jechać tylko z prawego pasa. Niech wszyscy się tego trzymają, to będzie niezły korek. Bo trudno mi sobie wyobrazić sytuacją, że jadąc od Gołonoga na Hutę, ustawiam się na lewym pasie, żeby później przed zjazdem z ronda (faktycznie cały czas jedzie się prosto) włączyć prawy kierunkowskaz, zmienić pas na prawy, żeby zjechać z ronda. A skoro jest to praktycznie niemożliwe, to najbardziej "rozjeżdżony" kierunek zostałby zredukowany do jednego pasa i byłyby korki, że ho ho. W sumie dobrze, że ludzie wyręczyli drogowców i jeżdżą tak jak jeżdżą. Podobnie było w centrum. Najpierw ludzie pokazali drogowcom jak jeździć na tym skrzyżowaniu, a potem ci domalowali znaki. Chociaż zawsze znajdą się tacy jak kolega Reaper, którzy będą chcieli "wychowywać" innych kierowców i wprowadzać zasady klasycznego ronda.

Nie potępiałbym w czambuł kolegi Reapera. Chce jechać tak jak mówią znaki i przepisy - choć to nierozsądne zachowanie. Ale jestem pewien, że Reaper widząc na dużej kratownicy znaki, o których piszecie zostałby na lewym pasie. Dlatego też "obiema ręcami" popieram pomysł.

[motonita2002]

W kwestii naszego ronda w Centrum - głos zabrał słynny Marek Dworak - na wniosek widza z Dąbrowy Górniczej - Pana Bartosza.
JEDŹ BEZPIECZNIE RONDO DĄBROWA GÓRNICZA
Dla niecierpliwych od 9:11 - polecam!

[paw74]

co do włączenia się autobusu do ruchu z przystanku autobusowego to reguluje art. 18 PRD gdzie możemy przeczytać :
Art. 18.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

Przepisy rozróżniają dwie sytuacje, w których następuje włączanie się do ruchu.
Pierwsza to taka, gdy kierujący rozpoczyna jazdę po postoju lub zatrzymaniu się, które nie wynikało z warunków ani przepisów ruchu, lecz z naszej woli. Tak więc po zatrzymaniu się na jezdni, w celu realizacji potrzeb kierującego lub pasażerów pojazdu albo z powodów technicznych, nawet jeżeli nie zmieniamy pasa ruchu - włączamy się do ruchu.
Druga sytuacja, w której kierujący włącza się do ruchu to taka, w której
następuje:
- wjazd na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego (parking, stacja paliwowa, posesja),
- wjazd z drogi, która nie jest drogą publiczną na drogę publiczną (droga wewnętrzna) oraz z drogi gruntowej na drogę twardą (w tym miejscu należy przypomnieć definicję drogi twardej)
- wjazd z pola na drogę,

[olo]

Pierwsza to taka, gdy kierujący rozpoczyna jazdę po postoju lub zatrzymaniu się, które nie wynikało z warunków ani przepisów ruchu, lecz z naszej woli. Tak więc po zatrzymaniu się na jezdni, w celu realizacji potrzeb kierującego lub pasażerów pojazdu albo z powodów technicznych, nawet jeżeli nie zmieniamy pasa ruchu - włączamy się do ruchu.

Poproszę o właściwy zapis w prawie.

[Leszek]

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego
obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;
3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd
dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;
4) pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.