[Yupi]

1. pomnika to bronilismy chyba troche z innych powodow. Tak naprawde to Z GLUPOTY I PRZEKORY. POtem byl Hendrixem i taki mial pozostac, a tu nagle ciach , prach, nie ma Hendrixa tylko znow pomnik komuszkow... nie zauwazyles tego czy tylko udajesz idiote?\

2. ten co by mnie wykopal (do ruskich?!?!? na zeslanie w sensie, na Sybir, tak?) Tatus w ORMO czy w ZOMO biegal , a moze SB-ekiem byl, ze tak tesknisz za tamtymi czasami?

Nie popieram obecnie rzadzacych, ale dekomunizacja miala sie odbyc juz w latach 90-tych... dlatego, lepiej pozno niz wcale

[mawwm]

1. pomnika to bronilismy chyba troche z innych powodow. Tak naprawde to Z GLUPOTY I PRZEKORY. POtem byl Hendrixem i taki mial pozostac, a tu nagle ciach , prach, nie ma Hendrixa tylko znow pomnik komuszkow... nie zauwazyles tego czy tylko udajesz idiote?\

2. ten co by mnie wykopal (do ruskich?!?!? na zeslanie w sensie, na Sybir, tak?) Tatus w ORMO czy w ZOMO biegal , a moze SB-ekiem byl, ze tak tesknisz za tamtymi czasami?

Nie popieram obecnie rzadzacych, ale dekomunizacja miala sie odbyc juz w latach 90-tych... dlatego, lepiej pozno niz wcale

ad. 1. pamięć się liczy
ad. 2 dziadek był w PPS (naganta za belką na strychu znaleźliśmy, to chyba coś znaczy), mnie bez mojej wiedzy do ZMS-u zapisali i składki ktoś opłacał (to co komuch jestem), nie łatwo było się wypisać. Wystarczy, że J. Dąbski był na Sybirze, Ty mógł byś posłużyć skazańcom za spiżarnię (jeśli wiesz o co chodzi)
ad. wszystko - pałą od ZOMO-wca dostałeś, ulotki przewoziłeś, SB-ecja Cię przesłuchiwała? Co to właściwie jest "dekomunizacja". Uczciwych "komuchów" to nie było według Ciebie?

Ten post edytował mawwm nie, 02 lip 2017 - 08:45

[Rokko31]

1. pomnika to bronilismy chyba troche z innych powodow. Tak naprawde to Z GLUPOTY I PRZEKORY. POtem byl Hendrixem i taki mial pozostac, a tu nagle ciach , prach, nie ma Hendrixa tylko znow pomnik komuszkow... nie zauwazyles tego czy tylko udajesz idiote?\

2. ten co by mnie wykopal (do ruskich?!?!? na zeslanie w sensie, na Sybir, tak?) Tatus w ORMO czy w ZOMO biegal , a moze SB-ekiem byl, ze tak tesknisz za tamtymi czasami?

Nie popieram obecnie rzadzacych, ale dekomunizacja miala sie odbyc juz w latach 90-tych... dlatego, lepiej pozno niz wcale

Dekomunizację powinni Ci w twoim mózgu zrobić, może zaczął byś myśleć nowocześniej a nie PiS-o komunistycznie.

[juar_78]

Każda rura która współpracowała, mordowała lub wspierała piórem sowieckiego lub niemieckiego okupanta powinna być wyrzucona na śmietnik historii. Każda rura która do tej pory broni i akceptuje tych sk.rwysynów powinna być skrócona o łeb. No widzisz a dyktator Kaczor nie wykonuje wyroków, nie zamyka w obozach pracy a tak przecież miało być

No to rozumiem, że będe skrócony o łeb, skoro akceptuję ulice Szenwalda (ba, przy takiej mieszkam aktualnie) i PRL. Wyrok wykona "młodzież patriotyczna" ubrana w t-shirt "żołnierze wyklęci". A co z współczesnymi "rurami", które wyrażają się m.in. o Gierku, że to był patriota i chciał siły Polsk? Skracamy? Tylko nie wiem, czy koszulkowa młodzież da sobie radę z armią prywatnych ochroniarzy.

A Jakub Dąbski - członek Organizacji Bojowej PPS ( to chyba poprawne, ulica Józefa Piłsudskiego ma się dobrze), od 1928 pracował w Zarządzie Miejskim Dąbrowy Górniczej (tu chyba też nic zdrożnego), podczas okupacji był członkiem tajnego samorządu Dąbrowy Górniczej (bohater), od 1 grudnia 1945 do 30 września 1947 kierownik miejscowej organizacji PPS (chyba OK), Od jesieni 1942 członek PPR (na siłę go zapisali, myślę), w 1945 został prezydentem Dąbrowy Górniczej (jako PPS-iak czy jako PPR-owiec?), Na emeryturze był członkiem Zarządu Okręgowego ZBoWiD-u w Katowicach, był odznaczony m.in. Orderem Budowniczych Polski Ludowej, Orderem Sztandaru Pracy I klasy, Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu Odrodzenia Polski, Krzyżem Niepodległości z Mieczami i sowieckim Orderem Rewolucji Październikowej (ten ostatni order trochę nie tego ale może innym (tylko 8 polaków go miało) dawali, to i on wziął), wydał wspomnienia pt. "75 lat pod czerwonym sztandarem" (ale PPS przecież pod czerwonym sztandarem te swoje bomby na ruchali rzucała). Organizował Związek Dozorców Domowych (czyli cieciów, a teraz ciecie trochę "gorszego sortu" ale za to dekomunizatorzy tablicę z jego imieniem strącają w mroki zapomnienia). W Wikipedii znalazłem, że zesłańcem był <klik> (bohater), a wymieniony wyżej prezes nawet internatu nie zaliczył. :celb3:Pamiętam p. J. Dąbskiego, jak nas na siłę na manifestacje 1-majowe gonili to gość, sympatyczny staruszek zresztą na trybunie honorowej stał sobie w fufajce, miło było patrzeć na niego a nie na komuchów w garniakach z bytomskich nabytych na talony.Wirgiliuszowi Gryniowi należy się ulica - Dąbrowianin przecież, a i aktor nie najgorszy.Ale nie rzucajmy w niepamięć Jakuba Dąbskiego - historia tego nie lubi - Szanowni Rajcy i Urzędnicy miejcie to na uwadze!

Tyle PRL-owskich medali i ulica? Nie żartuj! Żeby to choć w PRL odznaczonym prokuratorem był, to zawsze można byłoby powierdzieć., że system od środka rozwalał - albo jakąś willę za PRL dostał plus wkręcił dzieci do TV.

Ten post edytował juar_78 nie, 02 lip 2017 - 12:39

[mawwm]

Pamiętam p. J. Dąbskiego, jak nas na siłę na manifestacje 1-majowe gonili to gość, sympatyczny staruszek zresztą na trybunie honorowej stał sobie w fufajce, miło było patrzeć na niego a nie na komuchów w garniakach z bytomskich nabytych na talony.Wirgiliuszowi Gryniowi należy się ulica - Dąbrowianin przecież, a i aktor nie najgorszy.Ale nie rzucajmy w niepamięć Jakuba Dąbskiego - historia tego nie lubi - Szanowni Rajcy i Urzędnicy miejcie to na uwadze!
Tyle PRL-owskich medali i ulica? Nie żartuj! Żeby to choć w PRL odznaczonym prokuratorem był, to zawsze można byłoby powierdzieć., że system od środka rozwalał - albo jakąś willę za PRL dostał plus wkręcił dzieci do TV.

no właśnie, od środka rozwalał bo stał na tej trybunie z orderami przypiętymi do kufajki, miał antykomunistyczny wyraz twarzy i uśmiechał się bardzo dekomunizacyjnie - wyprzedził epokę bo były lata 70 XX wieku. Zmarł w 1981 to jeszcze zdążył te medale sprzedać - sowiecki ze srebra był, reszta grubo pozłacane, a kasę KOR podarował, Jacek K. miał się za co napić.
o przepraszam, Wikipedia mówi :"Odznaką Orderu Budowniczych Polski Ludowej jest wykonana ze złota ośmiopromienna gwiazda o średnicy 53 mm", to i dla A...aadasia wystarczyło

Ten post edytował mawwm nie, 02 lip 2017 - 15:32

[:)]

Zmiana ulicy 40-lecia PRL - na 40-lecia. Ale 40-lecia czego? Czyli wspominamy 40-lecie, ale nie wskazujemy 40-lecie czego? Co miało owo 40 lat? PRL - ale tfu, jak zamkniemy oczy to go nie będzie . Idąc jeszcze krok dalej, skoro jednak to ma być jakieś odesłanie do owego 40-lecia PRL, tyle tylko, że bez PRL - to wspominamy (jak chcę niektórzy) 40-lecie sowieckiej okupacji?

są uzasadnienia:

Ulica 40-lecia. Na wniosek mieszkańców Ujejsca, wyrażony w interpelacji radnej Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej proponuje się z dotychczasowej nazwy ulicy "40-lecia PRL" zrezygnować z członu „PRL” i pozostawić nazwę "ulica 40-lecia". Nazwa ta będzie wyrazem uczczenia daty ustanowienia w Ujejscu samodzielnej parafii pod wezwaniem NMP Matki Kościoła. Parafia została ustanowiona 40 lat temu - 24 sierpnia 1977r. - przez biskupa częstochowskiego Stefana Barełę. 40 lat temu - 25 stycznia 1977 r. -Ujejsce zostało włączone do Dąbrowy Górniczej jako jedna z jej dzielnic. Nazwa ulicy 40-lecia upamiętni niewątpliwie również i ten fakt.

heh

DZ

DG: zamieszanie z nowymi nazwami ulic. Będą kolejne zmiany

DG. Wiele wskazuje na to, że zatwierdzone na ostatniej sesji Rady Miejskiej nowe nazwy dąbrowskich ulic nie muszą koniecznie na dobre zagościć na tablicach i w świadomości mieszkańców. Pojawiło się bowiem wiele dodatkowych kontrowersji i propozycji, a i sami mieszkańcy mają wiele zastrzeżeń do zaproponowanych patronów.

Co będzie więc dalej? Zobaczymy, ale prawdopodobniej jeszcze podczas wakacji dąbrowscy radni zbiorą się na nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej, by do końca wyjaśnić wszystkie problemy ze zmianą nazw ulic. Taki obowiązek nałożyła tak zwana „ustawa dekomunizacyjna”.

Okazało się, że mimo zgłoszeń do IPN-u i weryfikacji dotychczasowych patronów dąbrowskich ulic do wymiany nadają się jeszcze Tadeusz Gruszczyński, który figuruje na tablicach w Strzemieszycach oraz Adam Rapacki, widniejący w przestrzeni publicznej w Ząbkowicach. Radni klubu PiS zabiegali o to, by zastąpili ich Romuald Wanacki (żołnierz AK, który zginął w Powstaniu Warszawskim) oraz Tadeusz Makarczyński, związany ze Strzemieszycami. Takie propozycje nie zyskały jednak uznania w oczach większości radnych.

Podobnie wyglądała podczas ostatniej sesji RM sytuacja z zastrzeżeniami wobec kandydatury Wirgiliusza Grynia, który ma zastąpić jako patron Jakuba Dąbskiego. Radni klubu PiS wskazywali na to, że aktor przez 1,5 roku tańczył i śpiewał w zespole, który związany był z Korpusem Bezpieczeństwa Wewnętrznego. A ta formacja także ma niechlubną przeszłość. W zamian zaproponowali więc na patrona prymasa Polski, kardynała Stefana Wyszyńskiego. Także i tym razem ta propozycja jednak przepadła.

Spore zastrzeżenia do wyboru Heleny Płotnickiej na patronkę ulicy, która dotychczas nosiła nazwę Hibnera, mają natomiast sami tamtejsi mieszkańcy. – Tam znajduje się szesnaście domów i mieszkańcy mają swoje zdanie na temat nowej patronki. Helena Płotnicka tylko urodziła się w Dąbrowie Górniczej i nie była wcale związana z naszym miastem, więc zmiana byłaby wskazana – argumentował radny Szymon Widera.

Za kolejnymi zmianami optował także radny Ryszard Harańczyk, który przekonywał, że część obecnej ulicy Gwardii Ludowej powinna nosić imię Piotra Kosina (urodzony w Dąbrowie Górniczej lotnik, radiotelegrafista, który walczył z wojskami hitlerowskimi, latając z baz w Wielkiej Brytanii). Bo w przeciwnym wypadku będziemy mieć w mieście dwie ulice św. Antoniego. Bo to właśnie św. Antonii ma zastąpić nazwę Gwardii Ludowej, ale ta ciągnie się po dwóch stronach al. Piłsudskiego. Konsensusu w tej sprawie nie udało się też osiągnąć, bo trzeba wszystko dokładnie doprecyzować, także od strony organizacyjnej, by było wiadomo, gdzie ul. Piotra Kosina ma się zaczynać, a gdzie kończyć.

W trakcie dyskusji padła też propozycja, by patronem jednej z dąbrowskich ulic był Tadeusz Mazowiecki. Czy propozycja wiceprzewodniczącego Rady Miejskiej Marka Węgrzynowicza trafi na podatny grunt? To powinno rozstrzygnąć się do końca sierpnia tego roku.

Oto pełna lista 18 starych i nowych nazw ulic, jakie mają się pojawić w najbliższych tygodniach w Dąbrowie Górniczej. Zostały zatwierdzone przez radnych, ale jak widać zmiany nie są jeszcze wykluczone.
1. ulica 40-lecia PRL (wprowadzona w 1989 roku) zmienia nazwę na 40-lecia.
2. ulica Gwardii Ludowej (wprowadzona w 1973 roku) zmienia nazwę na Św. Antoniego.
3. ulica Dąbrowszczaków (wprowadzona w 1977 roku) zmienia nazwę na Zygmunta Różyckiego - nazwa skrócona „Różyckiego”.
4. ulica Grzegorza Korczyńskiego (wprowadzona w 1977 roku) zmienia nazwę na Stanisława Kontkiewicza - nazwa skrócona „Kontkiewicza”.
5. ulica Oskara Langego (wprowadzona w 1977 roku) zmienia nazwę na Bielowiznę.
6. ulica Manifestu Lipcowego (wprowadzona w 1977 roku) zmienia nazwę na Św. Jana Pawła II.
7. ulica Leona Kruczkowskiego (wprowadzona w 1973 roku) zmienia nazwę na Kazimierza Srokowskiego - nazwa skrócona „Srokowskiego ”.
8. ulica Jakuba Dąbskiego (wprowadzona w 1984 roku) zmienia nazwę na Wirgiliusza Grynia - nazwa skrócona „Grynia”.
9. ulica Buczka zmienia nazwę na Florowska
10. ulica 9 Maja zmienia nazwę na Janusza Kotarbińskiego - nazwa skrócona „Kotarbińskiego”
11. ulica Marchlewskiego zmienia nazwę na Feliksa Rogalewicza - nazwa skrócona „Rogalewicza”
12. ulica Krzynówki zmienia nazwę na Juliana Polcera - nawa skrócona „Polcera”
13. ulica Szenwalda zmienia nazwę na Kazimierza Imielińskiego - nazwa skrócona „Imielińskiego”
14. ulica Hibnera zmienia nazwę na Heleny Płotnickiej - nazwa skrócona „Płotnickiej”
15. ulica Krasickiego zmienia nazwę na Ignacego Krasickiego - nazwa skrócona „Krasickiego”
16. ulica Sawickiej zmienia nazwę na Braci Wilkoszewskich
17. ulica Cedlera zmienia nazwę na Józefa Cieszkowskiego - nazwa skrócona „Cieszkowskiego”
18. ulica Łańcuckiego zmienia nazwę na Emilii Zawidzkiej - nazwa skrócona „Zawidzkiej”.

[juar_78]

Zmiana ulicy 40-lecia PRL - na 40-lecia. Ale 40-lecia czego? Czyli wspominamy 40-lecie, ale nie wskazujemy 40-lecie czego? Co miało owo 40 lat? PRL - ale tfu, jak zamkniemy oczy to go nie będzie . Idąc jeszcze krok dalej, skoro jednak to ma być jakieś odesłanie do owego 40-lecia PRL, tyle tylko, że bez PRL - to wspominamy (jak chcę niektórzy) 40-lecie sowieckiej okupacji?

są uzasadnienia:

Ulica 40-lecia. Na wniosek mieszkańców Ujejsca, wyrażony w interpelacji radnej Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej proponuje się z dotychczasowej nazwy ulicy "40-lecia PRL" zrezygnować z członu „PRL” i pozostawić nazwę "ulica 40-lecia". Nazwa ta będzie wyrazem uczczenia daty ustanowienia w Ujejscu samodzielnej parafii pod wezwaniem NMP Matki Kościoła. Parafia została ustanowiona 40 lat temu - 24 sierpnia 1977r. - przez biskupa częstochowskiego Stefana Barełę. 40 lat temu - 25 stycznia 1977 r. -Ujejsce zostało włączone do Dąbrowy Górniczej jako jedna z jej dzielnic. Nazwa ulicy 40-lecia upamiętni niewątpliwie również i ten fakt.

heh

No to trzeba zrobić ulicę 40-lecia parafii ujejskiej a nie 40-lecia nie wiadomo czego. Przynajmniej młodzież będzie wiedziała, że za okupacji sowieckiej można było nowe parafie tworzyć, kościoły budować,

[TeodorMotor]

no to Buczka jest Florowską...
nieistotne, czy mam coś przeciwko Buczkowi czy nie mam
Florowska była w Gołonogu!
a nie na Podlesiu

[Leszek]

Mogli jej przywrócić dawną nazwę...

[:)]

nie było

twojezaglebie

Komunistyczne pomniki z Dąbrowy Górniczej pojadą na Mazury

Los komunistycznych pomników, które wciąż stoją w Dąbrowy Górniczej jest już przesądzony. Przejmie je stowarzyszenie Kursk, które chce stworzyć na Warmii i Mazurach park edukacyjny.
W styczniu weszły w życie przepisy mające chronić zmienione mocą ustawy dekomunizacyjnej nazwy ulic. Na ponowną zmianę zdekomunizowanych ulic i placów zgodę musi wyrazić IPN i wojewoda. Nowe przepisy skróciły również, do końca marca bieżącego roku, czas na usunięcie pomników upamiętniających komunizm lub inny ustrój totalitarny, czyli m.in. tzw. pomników wdzięczności Armii Czerwonej.

W dębowym mieście takich pomników jest osiem i do tej pory opierają się ustawie dekomunizacyjnej. Jak się jednak okazuje, już niebawem znikną z przestrzeni miasta.

– Prowadzimy bardzo zaawansowane rozmowy z jednym ze stowarzyszeń, które zaoferowało chęć przejęcia na własny koszt wszystkich pomników i zdeponowanie ich w miejscowości Surmówka na Warmii i Mazurach. Obecnie jesteśmy na etapie ustalania szczegółów – mówi Bartosz Matylewicz, rzecznik UM w Dąbrowie Górniczej.

Stowarzyszeniem, które podjęło się ratowania komunistycznych pomników jest Kursk. Powstało w 2012 roku. Jak twierdzą jego działacze, ich celem jest skuteczna pomoc dla samorządów w zakresie opieki i nadzoru nad miejscami pamięci o różnych bitwach wojskowych.

„Społeczeństwo KURSK aktywnie przeciwstawia się przepisywaniu i wypaczaniu historii, pamięci i chroni dobre imię wszystkich żołnierzy Wojska Polskiego (Armii Wojska Polskiego), robotniczych i chłopskich Armii Czerwonej i Armii Radzieckiej, którzy zginęli podczas wyzwolenia Polski spod okupacji hitlerowskiej” – czytamy na ich oficjalnej stronie.

Gdzie trafią pomnik z Dąbrowy?

– Przewieziemy je do miejscowości Surmówka, gdzie mamy zamiar utworzyć park edukacyjny. Myślę, że uda nam się przetransportować część z nich do 10 czerwca. Musimy się jeszcze porozumieć z właścicielami gruntów, na których stoją pomniki, ponieważ nie wszędzie są to tereny należące do gminy – mówi Jerzy Tyc, przewodniczący stowarzyszenia Kursk.

– Uważamy, że jest to optymalne rozwiązanie, które pozwoli na zachowanie choć części pamięci o skomplikowanych dziejach Dąbrowy Górniczej i całego Zagłębia Dąbrowskiego. Podczas transformacji ustrojowej w wielu miejscach w Polsce, w tym również w naszym mieście, podejmowano już inicjatywy mające na celu usuwanie pomników będących świadectwem minionej epoki. Burzenie pomników nie jest najlepszym rozwiązaniem, ponieważ wiele z pomników mogłoby być dzisiaj doskonałym pretekstem do zainteresowania kolejnych pokoleń trudną i często burzliwą historią Dąbrowy Górniczej – komentuje Bartosz Matylewicz.

Warto wspomnieć, że od 2013 roku obok pomników i miejsc pamięci znajdujących się na terenie miasta, ustawione zostały tablice informacyjne przedstawiające ich historię. Umieszczenie tablic informacyjnych przy dąbrowskich pomnikach zostało zaakceptowane w 2013 roku przez ówczesnego wojewodę śląskiego a także Krajową Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.

Lista pomników, które trafią do Surmówki:

Obelisk upamiętniający śmierć Franciszka Pilarczyka i Mieczysława Hejczyka przy ul. Chopina; pomnik upamiętniający żołnierzy Armii Czerwonej poległych podczas wyzwalania Dąbrowy Górniczej i Gołonoga w rejonie ul. Piłsudskiego (czerwona gwiazda); pomnik upamiętniający żołnierzy Armii Czerwonej poległych podczas wyzwalania Strzemieszyc przy ul. Majewskiego (na wprost kościoła); obelisk poświęcony bohaterom Armii Czerwonej przy ul. Modrzewiowej (Trzebiesławice); obelisk poświęcony żołnierzom Armii Radzieckiej – pomnik na Tomaszowej Górce w Łęce; pomnik upamiętniający żołnierzy Armii Czerwonej poległych podczas wyzwalania Łośnia – zbieg ulic Łaskowej i Gołonoskiej (Łosień); pomnik wzniesiony w rocznicę wyzwolenia Ziemi Zagłębiowskiej przy Alei Zwycięstwa w Ząbkowicach; pomnik poświęcony żołnierzom radzieckim wzniesiony dla uczczenia żołnierzy z 4 korpusu pomocniczego 59 i 60 armii I Frontu Ukraińskiego przy ul. Świerczyna (Kazdębie/Strzemieszyce Małe), a także tablica pamiątkowa ku czci towarzysza Eugeniusza Furmana zamordowanego w dniu 8.11.1918 w walce z reakcją przy ul. 3 maja.

[luket]

Obelisk na ul. Chopina już zniknął.

[danielmdc]

Długo jeszcze będzie trwało usuwanie pomników ku chwale radzieckich "wyzwolicieli" albo "czerwonej rewolucji" ? Jakby stał obelisk ku czci nazistów już dawno nie byłoby tematu.

[Leszek]

No cóż, to, że pomnik w Łośniu jeszcze stoi to akurat faktycznie wina bolszewików - tych z IPN. Instytut nawet nie potrafił uzyskać stosowanych zezwoleń... Ba, nawet nie wiedziały matołki, że zezwolenia na zajęcie pasa drogowego potrzebują.

Ten post edytował Leszek nie, 10 cze 2018 - 12:48

[danielmdc]

A to coś co straszy w Gołonogu nadal będzie tam stało ? Bo może postawiłbym obelisk ku czci niemieckim walecznym wojakom które odbiły Dąbrowę spod strasznych rąk Polskich Myślę że wtedy komuszki wraz z prezydentem tematem by się zainteresowały

Ten post edytował danielmdc nie, 10 cze 2018 - 13:13

[Leszek]

Nie, gołonoski obelisk też ma być usunięty. Nawiasem mówiąc - dzielnym kolaborantom tych niemieckich wojaków pomniki też u nas stawiają i premier kwiaty im składał. Obeliski dla NSZ ci nie przeszkadzają, jak się domyślam?
BTW - "patryjoci" powinni już ustalić, gdzie będą zabierać pomniki stawiane mordercom wyklętym, ścieżki urzędowe już będą wydeptane, powinno szybko pójść.

[:)]

było kilka artykułów

twojezaglebie

Awantura o komunistyczny pomnik w Dąbrowie Górniczej, czyli dekomunizacja w praktyce

W poniedziałek pracownicy oddziału IPN podjęli działania zmierzające do demontażu pomnika żołnierzy Armii Czerwonej w jednej z dąbrowskich dzielnic. Nie udało się. ? Zablokowanie działań IPN odbieramy jako próbę uchylenia się władz samorządowych Dąbrowy Górniczej od obowiązku dekomunizacji przestrzeni publicznej ? informuje Andrzej Sznajder, dyrektor IPN w Katowicach.
Przypominamy, że zgodnie z ustawą dekomunizacyjną, do końca marca bieżącego roku był czas na usunięcie z przestrzeni publicznej pomników upamiętniających komunizm lub inny ustrój totalitarny, czyli m.in. tzw. pomników wdzięczności Armii Czerwonej. W dębowym mieście takich pomników jest kilka i do tej pory część z nich opiera się ustawie dekomunizacyjnej, np. pomnik w Łośniu.

To jeden z najbardziej charakterystycznych punktów tej dąbrowskiej dzielnicy. Pomnik znajduje się przy ulicy Łaskowej, w pobliżu tamtejszego kościoła. Pierwotnie poświęcony był żołnierzom 59. Armii Radzieckiej i Czwartego Korpusu Pancernego Gwardii. W latach 90. XX wieku, po przemianach demokratycznych w Polsce, były propozycje rozbiórki pomnika, do czego jednak w tamtym czasie nie doszło.

Co ciekawe, jeszcze w marcu do pomnika nie przyznawała się ani tamtejsza parafia, ani też miasto. Pod koniec lutego dąbrowski magistrat przesłał do parafii pw. Podwyższenia Krzyża Świętego w Łośniu pismo, w którym urząd nadmienił, że ?parafia jest właścicielem nieruchomości, na której posadowiony jest obiekt symbolizujący komunizm?, a ?powyższa informacja jest zgodna z kwerendą archiwalną tutejszego wydziału gospodarki komunalnej i mieszkaniowej?.

I tu pojawił się problem, ponieważ proboszcz do pomnika się początkowo nie przyznawał, w związku z czym nie zamierzał go także likwidować. Ostatecznie jednak stanęło na tym, że pomnik znajduje się na terenie należącym do parafii.

Tak więc proboszcz zawarł porozumienie z oddziałem IPN w Katowicach, na mocy którego przekazano obiekt instytutowi, ten z kolei zobowiązał się do jego demontażu i transportu do Muzeum Zimnej Wojny, które mieści się w Podborsku.

Policja przerwała prace
W poniedziałek, 4 czerwca pracownicy IPN wraz z firmą, która miała zająć się demontażem zjawili się w Łośniu. Pomnika jednak nie udało się zdemontować, a prace zostały przerwane przez policję.

? Otrzymaliśmy zgłoszenie, że w dzielnicy Łosień trwa demontaż pomnika. Okazało się, że takie prace nie były zgłoszone w Urzędzie Miejskim w Dąbrowie Górniczej. W zawiązku z tym, po przyjechaniu na miejsce, nakazaliśmy przerwać prace, ponieważ firma, która wykonywała to zlecenie, nie przedstawiła dokumentów upoważniających do tych działań. Przedstawiono nam jedynie maila na telefonie komórkowym. Dodam, że nie dopatrzyliśmy się tutaj żadnego wykroczenia ? komentuje Mariusz Miszczyk, rzecznik KMP w Dąbrowie Górniczej.

Co na to dąbrowski urząd miasta? ? Do chwili rozpoczęcia prac demontażu pomnika w Łośniu, nie otrzymaliśmy ze strony IPN żadnego zgłoszenia planów takich robót, nie wpłynął żaden wniosek o pozwolenie na rozbiórkę. W takich sytuacjach wszystkich obowiązują przepisy prawa budowlanego, które jasno określają, że przed przystąpieniem do rozbiórki należy zgłosić tego typu prace w wydziale architektury ? mówi Bartosz Matylewicz, rzecznik prasowy Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej.

Co ciekawe, w piśmie, które zostało wysłane przez dąbrowskich urzędników 27 lutego do Parafii Rzymsko-Katolickiej pw. Podwyższenia Krzyża Świętego, w jednym z punktów czytamy, że ?rozbiórka obiektu nie wymaga pozwolenia na rozbiórkę.?

Również p.o. Głównego Inspektora Nadzoru Budowlanego w piśmie z marca (DPR.022.127.2018) informuje, że demontaż tego rodzaju obiektów nie wymaga zgłoszenia. W piśmie tym czytamy m.in. że ? (?) wykonanie wynikającego z mocy prawa usunięcia pomnika (?) nie wymaga ani uzyskania decyzji o pozwoleniu na rozbiórkę, ani dokonania zgłoszenia. Również wydawany przez wojewodę (?) nakaz usunięcia pomnika stanowi samoistną podstawę. Tym samym właściciel i użytkownik nieruchomości, na której znajduje się pomnik, nie jest zobowiązany uzyskać dodatkowo pozwolenia na rozbiórkę pomnika ani dokonać zgłoszenia w tym zakresie.?

Sprawę skomentował Jarosław Podworski, starszy inspektor w katowickim oddziale IPN, zajmujący się sprawami upamiętniania walk i męczeństwa.

? Według stanowiska Głównego Inspektora Nadzoru Budowlanego jak i wcześniejszej decyzji samego Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej usunięcie pomnika nie wymaga ani uzyskania decyzji o pozwoleniu na rozbiórkę, ani dokonania zgłoszenia. W związku z tym działania policji jak i samego Urzędu Miejskiego są dla nas niezrozumiałe ? mówi Podworski.

?Zablokowanie działań IPN odbieramy jako próbę uchylenia się władz Dąbrowy od obowiązku dekomunizacji?
W czwartek, 7 czerwca IPN wydał komunikat w tej sprawie. W tymże komunikacie, pod którym podpisał się Andrzej Sznajder, dyrektor IPN w Katowicach, czytamy m.in.:

?Z udostępnionej przez parafię korespondencji prowadzonej w tej sprawie z Urzędem Miasta Dąbrowa Górnicza wynika jednoznacznie, że rozbiórka obiektu nie wymaga uzyskania pozwolenia (pismo Zastępcy Naczelnika Wydziału Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej UM w Dąbrowie Górniczej z dnia 27 lutego 2018 r.). Demontaż tego rodzaju obiektów nie wymaga również zgłoszenia, o czym informuje w swoim piśmie p.o. Głównego Inspektora Nadzoru Budowlanego z dnia 12 marca 2018 r. (DPR.022.127.2018).

W kontekście powyższego ze zdziwieniem przyjęliśmy próbę zablokowania demontażu pomnika. W dniu rozpoczęcia prac demontażowych pojawili się funkcjonariusze Policji i Straży Miejskiej, żądając okazania pozwolenia na przeprowadzenie rozbiórki lub zgłoszenia w tym zakresie i nie przyjmując do wiadomości, że w tym konkretnym przypadku nie są one wymagane.

W tej sytuacji pracownicy i wynajęta firma odstąpili od realizacji zadania. Zablokowanie działań IPN odbieramy jako próbę uchylenia się władz samorządowych Dąbrowy Górniczej od obowiązku dekomunizacji przestrzeni publicznej.?

Do wspomnianego komunikatu odniósł się Bartosz Matylewicz, rzecznik prasowy Urzędu Miasta w Dąbrowie Górniczej. ? Prace przy rozbiórce pomnika w Łośniu zostały wstrzymane przez policję, a władze miasta nie mają z tą decyzją nic wspólnego. Dlatego też sugerowanie, że to miasto blokuje działania IPN, w mojej ocenie jest celowym wprowadzaniem w błąd opinii publicznej i próbą przerzucenia na miasto odpowiedzialności ze niedopilnowanie przez instytut formalności niezbędnych do przeprowadzenia prac ? skomentował rzecznik.

DZ

Dąbrowa Górnicza: trwa demontaż i wywózka dwóch pomników Armii Czerwonej

Pomniki, które zgodnie z tak zwaną ustawą dekomunizacyjną powinny zniknąć z Dąbrowy Górniczej, opuszczają powoli to miasto. Stowarzyszenie Kursk, które ma podpisaną umowę z dąbrowskim samorządem, zabrało już do Surmówki na Warmii i Mazurach dwa pierwsze relikty przeszłości. Obecnie trwa natomiast przygotowywanie do transportu kolejnych dwóch pomników, mieszczących się w Trzebiesławicach i Ząbkowicach.

Jako pierwszy ?na tapetę? poszedł pomnik przy ulicy Modrzewiowej 42 w dzielnicy Trzebiesławice, ale jak się okazało nie za bardzo chce opuścić zagłębiowską ziemię. Betonowa podstawa jest tak solidna, że nie sposób rozkuć jej zwykłym młotem. Dlatego trzeba było na sobotę 9 czerwca zamówić ciężki sprzęt. ? Trzyma się wszystko solidnie, trzeba będzie się wspomóc koparką ? mówi Adam Tyc ze Stowarzyszenia Kursk. W takiej sytuacji stowarzyszenie zdecydowało się zająć pomnikiem w Ząbkowicach, przy alei Zwycięstwa 5, który mieści się w pobliżu Biedronki.

? Te obiekty, które podlegają zapisom ustawy należy podzielić na dwie kategorie. Te, które mieszczą się na gruntach miejskich i prywatnych, czy spółdzielczych. Nam udało się podpisać porozumienie z Urzędem Miejskim, na mocy którego możemy zabrać do naszej kolekcji na Mazurach trzy pomniki. Jeden już zabraliśmy ze Strzemieszyc, a teraz zabieramy dwa kolejne. Ten w Ząbkowicach odnawialiśmy kilka lat temu, potem został zniszczony, a teraz pojedzie z nami do Surmówki. Pomnik w Trzebiesławicach też stanie u nas. Poza tym podpisaliśmy porozumienie ze spółdzielnią mieszkaniową z ul. Chopina i stamtąd zabraliśmy pomnik poświęcony ludziom, którzy polegli przed II wojną światową. Koło huty w Strzemieszycach też jest pomnik, którego nie sposób znaleźć. Pomnik nie jest wystawiony na widok publiczny i w takim przypadku zgodnie z zapisami ustawy też ma prawo zostać. Z takiego przekonania wyszli też właściciele terenu, którzy nie chcą jego usunięcia i likwidacji ? mówi Jerzy Tyc, prezes stowarzyszenia Kursk.

? Wcześniej otrzymaliśmy zgodę samorządów w innych miastach i miejscowościach w całym kraju na przetransportowanie siedmiu pomników, nie tylko związanych z Armią Czerwoną, ale zakwalifikowane do likwidacji. Te obiekty z chwilą demontażu tracą status pomnika, takie są przepisy. I stają częścią naszej kolekcji, która gromadzi wiele pamiątek i przedmiotów związanych z działaniami wojennymi. Ludzie przysyłali nam też wiele tabliczek z nazwami zdekomunizowanych ulic. Mam nadzieję, że będzie to ciekawa kolekcja. Naszą ambicją jest zgłosić ten projekt do Ministerstwa Edukacji Narodowej. Po to, by do Surmówki przyjeżdżali uczniowie z nauczycielami, zainteresowani ludzie i dyskutowali o historii. Bo to jest właśnie część naszej przeszłości. Architektura tych obiektów jest surowa, ale unikatowa. Kto przyjedzie do nas będzie mógł mówić o tych pomnikach co chce. Chciałbym, żeby to miejsce stało się miejscem dialogu dla Polaków, którzy są podzieleni, kłócą się. Nie tędy droga. Idę w tym kierunku, by rozładować napięcia. Spotykam się z wszystkimi, także z ludźmi, którzy przez lata mnie obrażają, bo nasze stowarzyszenie ma już dziesięć lat. Wychodzę do nich i z nimi rozmawiam ? dodaje.

W Surmówce znajdzie się około 20 pomników, tablic i innych pamiątek przeszłości. Ustawa przewiduje, że mogą służyć do działalności kolekcjonerskiej i edukacyjnej, dlatego można je zabrać na Mazury. Stowarzyszenie odrestaurowało już kilka cmentarzy, nie tylko związanych z Armią Czerwoną, ale także tych z czasów I wojny światowej, kampanii wrześniowej, mogiły żołnierzy Armii Krajowej i powstańca styczniowego. Oba pomniki wyjadą z Dąbrowy Górniczej najwcześniej po weekendzie.

[danielmdc]

Nie, gołonoski obelisk też ma być usunięty. Nawiasem mówiąc - dzielnym kolaborantom tych niemieckich wojaków pomniki też u nas stawiają i premier kwiaty im składał. Obeliski dla NSZ ci nie przeszkadzają, jak się domyślam?
BTW - "patryjoci" powinni już ustalić, gdzie będą zabierać pomniki stawiane mordercom wyklętym, ścieżki urzędowe już będą wydeptane, powinno szybko pójść.

Wystarczy że "patryjoci" po 45 stawiali tysiące pomników swoim radzieckim namiestnikom. Tego już nikt nie przebije. Jak widać nawet teraz są obrońcy tego totalitarnego ustroju. Dodaj jeszcze do kolaborantów i morderców- bandyci z lasu, szkodnicy i zaplute karły reakcji Jak widać kurewska propaganda się nie udała i po grubo 50 latach ludzie przejrzeli na oczy i zamiast LWP, Batalionów Chłopskich i innych czerwonych formacji doceniają AK, NSZ i inne patriotyczne formacje To jak mogę postawić mały obelisk niemieckim wojakom (nie ich kolaborantom ) ? Będzie to stało 50-70 lat czy może czerwone ryje z urzędu miasta okażą się hipokrytami i zareagują od razu ?

Ten post edytował danielmdc pon, 11 cze 2018 - 18:14

[Leszek]

Proszę cię, nie mieszaj AK z NSZ, OK? I doskonale wiesz, że to właśnie NSZ miałem na myśli, pisząc o niemieckich kolaborantach. Oni faktycznie byli mordercami.

[juar_78]

i po grubo 50 latach ludzie przejrzeli na oczy i zamiast LWP, Batalionów Chłopskich i innych czerwonych formacji doceniają AK, NSZ i inne patriotyczne formacje

A ten wniosek skąd. Bo chyba akurat podejście społeczeństwa do "przymusowej" dekomunizacji ulic i usuwania nazw takich jak właśnie LWP, xx-lecja PRL, itp. jest dużo bardziej "mniej entuzjastyczne" niż Twój mail. No chyba, że chodzi Ci o prawdę wiadomości (użycie małej litery celowe) tzw. telewizji narodowej.

[danielmdc]

A ten entuzjazm obrońców czerwonych czasów to czym się objawia ? Protestem ubeków w sprawie emerytur czy może p.erdoleniem w internetach ? No to ci powiem dziadom bardzo słabo wyszło to protestowanie. Ale o którą telewizję narodową ci chodzi ? Tą za czasów SLD, PO czy Pisiorów ? Bo jak sobie przypominam to kto by nie rządził to zagarnia media publiczne i jedzie ze swoją wersją. Mamy zresztą przykład na naszym podwórku jak jest prowadzony PD Leszku będziesz jednostkowe przypadki porównywał do ludobójstwa jaką zgotował nam naród NIEMIECKI ? Czy może będziesz to porównywał do ludobójstwa jakiego dokonywała RUSKA k.rwa od 37 roku na Polakach ? A czerwone ryje stawiały im pomniki i nadawały nazwy ulic, skwerów i piaskownic ku ich czci Rozejrzyjcie się w jakich ciuchach młodzież i nie tylko chodzi. Jakoś nie widzę na koszulkach ikon "czerwonej rewolucji" a tych "bandytów, morderców i ZAPLUTYCH KARŁÓW REAKCJI" jak Inka, Pilecki, Nil, Cichociemni, Żołnierze Wyklęci czy właśnie NSZ. Moda i propaganda co nie ?