Od 1 pazdziernika w naszym mieście rusza nowy projekt-strona na której mieszkańcy miasta będą mogli zgłaszać różne awarie,dewastacje w dziedzinie infrastruktury miejskiej .Strona nosi nazwę NaprawmyTo.pl.

Dąbrowa jedną z pierwszych gmin w projekcie.
UM zgłosił miasto na stronę czy mógł to zrobić mieszkaniec?

No chyba nie do końca - bo z tego co czytam miasto płaci za to 8250 netto rocznie.

Heh masakra, 8250 netto ciekawe co robią pracownicy działu IT w UM? Przecież taki system zgłaszania to raptem parę dni programowania od 0 do wersji 1.0 Jak widać na bogato

Nie wiem czy akurat w IT w UM są potrzebne osoby, które umieją programować i czy nie lepiej oddać to wyspecjalizowanej firmie - w ogólnym rozliczeniu zakup takiej platformy naprawdę wychodzi taniej zakupiony na zewnątrz ...

Czy są tego nie wiem, ale prawda jest taka, że taniej jest zatrudnić dwóch programistów i im zlecać zadania niż kupować platformę od zewnętrznej firmy gdzie na pewno każda modyfikacja to spora ilość kasy. No ale jeśli nie ma programistów to ok...

Parę dni programowania? Dobry żarcik To co prezentuje ta strona to kilkadziesiąt roboczo-dni doświadczonego programisty.

Chyba, osoby, która ustawia program przed praniem w pralce
Hobbysta myślę w tydzień dałby radę, gdyby doświadczeni programiści robiliby takie coś kilkadziesiąt dni to raczej nikt by ich nie zatrudnił

Ciekawe co piszesz ... ale stawianie wszystkiego od nowa czy myślisz o modyfikacjach do Wordpressa czy Joomli?
Pisanie takich softów dla administracji to zdecydowanie większe wyzwanie niż zwykłych systemów dla firm. Ja znam takie firmy, które za 200PLN zrobiły by takie stronki, ale jak się siada do rozmów i precyzuje wymagania to cena zdecydowanie rośnie (co świadczy tylko o braku profesjonalizmu tych firm). Do tego dochodzą różnego rodzaju wymagania GIODO i innych ustaw. No i oczywiście zapewnienie odpowiedniego poziomu SLA - bo bez tego nie wyobrażam sobie takiego wdrożenia.
Ale może niech się wypowie Sylwek - on najlepiej wie ile czasu zajęło mu "zrobienie" stronki dawnadabrowa.pl

Ten post edytował Mały77 śro, 02 paź 2013 - 06:34

Żaden żarcik Tam nie ma nic skomplikowanego, prosty system rejestracji, do tego możliwość dodawania wpisów + upload zdjęć + API od Google Maps. Zgłoszenie do GIODO to proste pismo których wypełniłem już N w życiu, raptem 30min roboty przy kawie. Inne ustawy Mały77 powiadasz? Hmm poza ustawą o ochronie danych osobowych + techniczne załączniki nic innego nie dotyczy tej strony.

Więc sorry, ale pochwalcie się wdrożeniami i w jakich systemach robiliście lub robicie, a później teoretyzujcie. Sam stawiam systemy na JEE + Scala, proste systemy na Play Framework, Wicket lub banalny Dropwizard i nie są to systemy za 200zł, ale "troszkę" więcej

Natomiast przykład dawnadabrowa.p to cóż, strona zacna i jej zawartość merytoryczna cudowna, ale od strony kodu to włos na głowie się jeży...

Bartek:

Poczułem się wywołany do tablicy - chętnie skorzystam z uwag profesjonalisty. Ta strona to ciągła ewolucja, na którą nigdy nie mam tyle czasu ile bym chciał jej poświęcić. Napiszę na priva zaraz .



Ten post edytował Slyzaba śro, 02 paź 2013 - 12:30

Kilka lat temu bawiłem się w takie rzeczy, robiłem różne aplikacje w PHP korzystające z baz danych. W zasadzie hobbystycznie ale dla jednego z poprzednich pracodawców zrobiłem np. system obsługi zamówień i niewielkiego magazynu. Więc mniej więcej ogarniam temat. To znaczy ogarniałem, od 3-4 lat mam z tym zero kontaktu ale wtedy myślę, że zajęło by mi to max z tydzień, no może jeszcze kilka dni na ogarnięcie API Google Maps, z którym nie miałem styczności. A nie sądzę, że przez te kilka lat zrobiło się trudniej, wręcz przeciwnie, jest coraz więcej coraz bardziej rozbudowanych frameworków (ja wtedy jeszcze wszystko robiłem sam) przez co sprawa się znacznie upraszcza.

A wymagania ustaw? A jakie tu wymagania? Nie ma tu ani danych osobowych ani innych wrażliwych, nawet nie potrzeba konta użytkownika ani dla dodających ani dla urzędów. Prosty skrypt nanoszący na mapę punkty użytkownika + wysyłający powiadomienie na określony adres e-mail.

[Edytka]
No dobrze, strona od wczoraj nieco się zmieniła co zauważyłem po napisaniu postu. Ale wciąż nie jest to nic skomplikowanego. Jedyne czego bym nie wiedział jak zrobić to aplikacji na telefony (czego wcześniej nie widziałem) i nie wiem ile za takie aplikacje sobie liczą. Sama strona to wciąż nic wielkiego a złoty biznes dla twórców, policzmy 14 gmin x 8k = 112k PLN na rok przy koszcie utrzymania wielkości kilku procent tej kwoty.

Ten post edytował vacu śro, 02 paź 2013 - 17:10

Pewnie, że łatwiej zatrudnić hobbyste, który nam wysmaży stronkę w tydzień - ale tu oprócz stronki tutaj dotajemy jeszcze zapewne wsparcie firmy która stronę udostępnia. Mogę tylko przypuszczać, że to zawierają koszty 8 tys. za rok. Czyli coś jest nie tak - zgłaszamy błąd - błąd jest poprawiany. Nie bawimy się wzywając hobbysty ponownie. W tej cenie wliczony jest też zapewne ciągły rozwój stronki - jak zauważyłeś vacu pojawiły się wersje na komórki . Jeżeli byśmy sobie chcieli zatrudnić programistę, który będzie nam robił wsparcie i ciągle rozwijał aplikację to za rok jego pracy (na etacie) zapłacimy min 12x1600zł + koszty składek po stronie zakładu pracy czyli już ok. 2x tyle co za rok działania na gotowej platformie. A pokażcie mi programistę, który będzie pracował za minimalne wynagrodzenie

Ten post edytował mgmisiek śro, 02 paź 2013 - 17:42

Tzn. żeby było jasne, ja jestem jak najbardziej za kupnem takiej usługi ale nie za 8 tys. PLN rocznie, jak dla mnie to zdecydowanie za drogo.

Nie znam szczegółów umowy, więc nie wiem co miasto dostaje za to 8 tys. dlatego nie jestem w stanie stwierdzić czy to drogo czy nie. Niestety pracuję z innymi systemami, gdzie taka cena za roczne licencje na użytkowanie i wsparcie była by naprawdę niziutka.

EDIT: Już wiem jaki jest zakres -

Zakres usługi świadczonej przez Fundację PBIS ?Stocznia?
- Instalacja lokalnej podstrony gminy w ramach centralnego serwisu i prawo do użytkowania nazwy i znaku towarowego ?NaprawmyTo?:
- wdrożenie indywidualnej podstrony gminy z własnym adresem nazwagminy.naprawmyto.pl
- możliwość wykorzystania elementów identyfikacji graficznej serwisu, w tym znaku towarowego ?NaprawmyTo?
- możliwość korzystania z nazwy projektu i ?marki? Naprawmyto.pl
- Utrzymanie i obsługa techniczna narzędzia:
a) koszty techniczne
- utrzymanie serwerów dedykowanych i domeny
- zarządzanie i konfiguracja serwerów
- aktualizacja oprogramowania
- prowadzenie backupu danych
helpdesk: support techniczny i rozwiązywanie problemów oraz wsparcie koordynatora
- bieżąca komunikacja z użytkownikami serwisu i zarządcami gmin, w tym korespondencja nt. kłopotów technicznych i obsługi narzędzia
- rozwiązywanie ewentualnych błędów i drobne poprawki technologiczne
- bieżący monitoring i analiza funkcjonowania serwisu

i po tym uważam, że wcale nie jest to dużo.

Podstawowy serwer dedykowany to koszt ok 200-300 zł miesięcznie

Ten post edytował mgmisiek śro, 02 paź 2013 - 18:20

8 tys. to tanio co udowodnił już mgmisiek. Urzędy nie lubią robić czegoś na własność, bo potem dopisanie czegoś poprawienie u kogoś innego to gruba kasa. Mało firm przejmuje kod źródłowy i kolejna rzecz, po wprowadzeniu zmian pojawia sie kwestia praw autorskich do tego kodu, tj czy ten kod jest ich a my z niego korzystamy czy nasz itd. 8 tys. to cena rozsądna choćby ze wzgledu na opłacenie dostepu do api google map i korzysci.

Dokładnie tak jest w dużych firmach, urzędach, szpitalach i innych instytucjach państwowych. Nikt się nie bawi w zatrudnianie "jednostek" do wykonywania takich projektów. Choćby projekt nie wiem jak był trywialny i wymagał napisania prostego kodu, który mógłby z powodzeniem wykonać jakikolwiek pracownik działu IT korzystając z pomocy google Innej firmie można wrzucić w podpisaną umowę kary za zwłokę, kary za zbyt późną reakcję na błąd itp. itd. ciężko obciążyć własnego pracownika.

Ten post edytował mgmisiek śro, 02 paź 2013 - 18:37

Jeśli o mnie chodzi to przeczytałem 8tys. miesięcznie, a nie rocznie... Więc cenowo to jak za darmo dla UM.

BTW. Fajną burzę rozpętałem

No to znowu - ja się zgadzam, że miasto nie powinno zatrudniać programisty czy kupować taki serwis ale 8 tysięcy to chyba całkowity roczny koszt utrzymania takiego projektu. Bo wy tu liczycie etat programisty tyle, że tylko do takiego projektu dla jednego miasta czy nawet kilkunastu nie potrzeba programisty na cały etat. Więc dla mnie to za drogo, imo miasto powinno tu wynegocjować znacznie niższą cenę, pytanie czy ktokolwiek cokolwiek negocjował. A API Google to z tego co wyszukałem $4 za 1000 odsłon więc to nie są miażdżące kwoty.

Kwota 4$ za 1000 odsłon nie jest miażdżąca ale jak witryna się rozbuja to 1000 odsłon na dzień nie będzie niczym wielkim. Wiec już masz koszt ok 1500$ za rok. przy kursie ok 3zł - masz 4500 zł, czyli połowę kosztów rocznych. serwer dedykowany z utrzymaniem domeny 2,5 tys na rok to masz już 7 tysięcy. Zostaje 1200 zł za wsparcie i markę naprawmyto.pl no proszę Cię gdzie masz to drogo?

To takie zapytanie - powiedzmy, że tworzysz ten projekt robisz go w tydzień za 500zł. Oczekuję od Ciebie rocznego wsparcia tego projektu - czyli znajduję błąd zgłaszam do Ciebie i wymagam jego naprawy w ciągu 7 dni roboczych. Poważniejsza awarię wymagam naprawy w ciągu 2 dni roboczych. Na ile wyceniasz takie roczne wsparcie?

Pytam bo śmiem twierdzić, że uważasz, że życie takiego projektu to tylko jego szybkie naskrobanie wzięcie za niego tyle i tyle i o reszcie zapominamy.

Ten post edytował mgmisiek śro, 02 paź 2013 - 19:05